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主题:乱弹中国陆基反导的以讹传讹 -- 李诗雅

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家园 乱弹中国陆基反导的以讹传讹

本军盲一直不知道为啥1月11号新华社发布陆基中段反导的消息后,会出来那么多谣言,而此前根本没几个人继续关注的陆基中段反导,一下成了热门话题,不过好多人连GMD是陆基中段反导的英文缩写都不知道,实在哭笑不得。

先说说以讹传讹的谣言吧,最早应该是网友天地的刀口大侠,在帖子中分别写到了让HKC们热血振奋的消息。其一,美国GMD只打过末段反导;其二,我国的陆基中段反导是前半段,在诱饵释放前云云。

先说美国,洛克希德公司的HOE试验是1983~1984年,1984年就在KwaJalein环礁那里成功实现了史上第一次HTK(Hit To Kill)的拦截,拦截发生在外太空,相对速度6.1公里/秒。拦截的导弹呢,就是民兵洲际导弹。所以我实在不清楚说美国人没进行过陆基中段反导试验的论调从何而起,只能说不学无术了。

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在NMD/GMD系统正式开始建设后,IFT-1A和IFT-2分别用波音和休斯(现雷锡恩)的EKV,最后决定用休斯的。此后从IFT-3开始到最近的FTG-05,总记进行了13次拦截试验,成功8次。不过呢,2004年实际部署前的飞行试验,用的助推器是PLV,这是民兵2洲际导弹的2,3级发动机配上了EKV,最高速度2.4公里/秒,和实战实在是天壤之别。我就不明白了,真要攻击GMD如何不实用,骂这个再有效不过了,何苦说人家都是末段拦截呢。看看FTG-05的图,GBI飞行了差不多1200公里,而且和靶弹STARS/GROW弹道几乎是90度相交,哪位觉得本军盲胡说八道的不妨来指点下哪个国家的末段拦截是拦截到飞1000多公里外90度夹角去末段拦截的

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有人看到1月22日的FTG-06推迟,说美国人技术不行。其实是这几天加州范登堡天气不好推迟了,这算什么事啊。不过真要说技术储备问题倒是有的,这次试验的靶标呢,叫LV-2,是退役的三叉戟C4的1,2级发动机组成的,原来GMD用的STARS/GROW靶标是退役的北极星导弹的1,2级发动机外加orbus的3级发动机构成的,年老失修,总出问题,所以MDA开发了新靶标LV-2,原来的拖延就是被LV-2连累了,倒不是GBI出了问题。不过话说回来,我们以后测试早晚遇到DF-3嫌太旧的问题,需要开发新靶标。先给大家提个醒,到时候印度人台湾人用这个来嘲笑我们,就用FTG-06的LV-2例子砸回去。

FTG-06试验弹道飞行更远,如下:

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谁要是对着这两幅图还扯什么美国人只打过末段拦截,本军盲只好败退

再说我国,根据天涯网友无意的爆料“西北方天空,仰角大约45度的天空中出现了一个大约有几十个月亮大小的正圆形白团,当时我懵了”,还有天山网新疆乌鲁木齐市民说的“一个拖着尾巴的蓝绿色的光球正向东南方向移动”,这次靶弹是从25基地也就是太原发射中心附近发射,靶场在库尔勒一带。靶场在鼎新附近还是和田都有,但是和他们的描述对不上。

从GE上画弹道,距离大约是2100公里。根据酒泉的那个天涯网友报坐标之后的描述,结合美国GBI拦截的一般高度(200公里以上),判断拦截点在他西北200公里开外,位置大致为甘肃和新疆交接处甘肃一侧。测量结果这个拦截点距离五寨的25基地距离约1300~1400公里,明显是过了最高点的后半段。不多说,放图:

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还有人一口咬定我们在前半段拦截,避开了诱饵问题。这似乎也是刀口大侠的原创,经过那个东方评论采用后,流毒更广,前半段也就是上升段拦截,是有可能在诱饵释放前拦截,和助推段拦截是一定能在诱饵释放前拦截还是不同的。我还不止一次就遇到人说后半段放诱饵,很无奈ing。还是看图吧,这图出处在普林斯顿,pdf文件1996年就生成了,原始文件更是冷战时期的货色,不是阴谋论者放出来忽悠咱们的。文件:

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图:

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诱饵和分弹头释放都是在前半段,确切说助推段之后的阶段,又称post-boost phase。对于和平保卫者这种10个分弹头的重型导弹,释放全部分弹头和诱饵所用时间也不过是470秒左右,加上发动机燃烧时间200秒也不过时670秒,是上升段的一半多一些,要想在诱饵释放前拦截,避开诱饵识别问题,不将拦截点放在和平保卫者发射后200多秒的时间点上是做不到的。民兵3导弹才3个分弹头,200秒内就可释放完毕,而10000多公里的洲际导弹全程飞行2000多秒,即使加上民兵3导弹发动机工作的总时间186秒,也是在全程的前1/4都释放完了,面临的时间压力还要更大些。

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至于说助推段拦截,那就是另一个故事了。关键在于拦截导弹靠近敌方弹道导弹发射地,而不是加速能力,传感器和指挥系统反应速度等因素,当然他们也很重要,但是就算加速快如KEI在1分钟内加速到6公里每秒速度,并且在SBIRS探测到弹道导弹发射后确定弹道即可发射,不部署在弹道导弹发射场附近也是不行的,美国人自己的评估是对朝鲜导弹用得上,伊朗的导弹就基本拦不到了,更不要说中国俄罗斯这些纵深更大的国家就更鞭长莫及了。美国人在助推段拦截的KEI放弃后,转向上升段拦截,看看对于中距导弹的上升段拦截如何:

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最近300公里距离实现的,离得越远,拦截时间也靠后,就越有可能面临诱饵的识别问题。列位看官,你靠近不了对方发射场,炒作什么上升段拦截?那些说我们这次飞行前半段拦截比美国厉害的诸位学霸,请问我们能把KT-409部署到印度导弹发射场旁边么,不能的话胡吹这个除了在外国军迷面前丢人现眼还能如何?

不过话说回来,美国人这幅图上的上升段拦截,是SM-3 Block IB实现的,如果有朝一日,我们的CVBG横行孟加拉湾,防空驱逐舰上带着HQ-26在印度东海岸转,那对沿海附近发射烈火2弹道导弹进行上升段拦截还真有戏

关键词(Tags): #GMD(当生)#陆基中段反导(当生)#陆基反导(当生)通宝推:李根,
家园 大胖子沙发
家园 文字不错

但是图一张也看不见全部杯具了

贴一个拦截曲线图标吧?

文字看不清楚啊

家园 我一开始用网易的相册无法显示

后来用picasa的似乎可以啊

家园 花之,说的好

看来还是天基的激光之类的定向能武器是终极目标,

集探测,攻击与一体,直接将敌人拍死在上升助推段。

不过,得先判断人家确实是冲你来的。

那位大牛科普一下,多长时间能准确判明弹道。

家园 送花兼摸摸松鼠mm
家园 以现有水平跟踪延迟并不大

对于预警雷达,大致时间是5秒,天基红外预警卫星大约是20秒。

美国现有的DSP卫星工作在同步轨道,但是无法穿透云层,云层按美国物理学会APS当初的设定是7公里高度,这样在导弹发射30秒后飞过云层才能发现,加上滤波确定弹道的跟踪延迟,估算时间大约是50秒。如果是新的SBIRS系统,可以穿透云层第一时间探测到导弹发射,最多15秒就可以确定弹道了.

一般的洲际导弹,固体助推时间大约是180~200秒,液体是250~320秒,如果有天基定向能武器,在助推段通杀是没问题的。不过激光类定向能武器的技术难度太大,几十吨的ABL还遥遥无期满足不了几百公里的射程需求呢,卫星再等几十年吧

家园 再来说说洋鳖的笑话

非专业圈内的洋鳖(通俗的说就是体制外的民科)一向瞧不起土鳖,认为土鳖啥都是偷的,要不就是俄国洋大人高价卖的,土鳖是什么都搞不成的云云。土鳖也有些人相信这些洋鳖言论,在反导反卫上笑话甚多。这也是本穷写主贴的原因,本来看洋鳖缺乏常识闹笑话正high呢,自己国内出来常识问题,很是郁闷了几天。

首先说新华社,1月11日的陆基中段反导新闻发布就两行字,国内很多媒体配上了HQ-9的图,这下不得了,洋鳖们会看图不识字,于是一下中国使用红旗-9进行中段反导的消息满天飞,大概他们也不认识什么中国新导弹,这让人啼笑皆非。如果最大射高不到30公里的红旗9能改进到进行陆基中段反导,那我们能说什么呢,只能说航天2院太强大了,红旗9能当GBI用,几百枚红旗9啊,美国才30枚GBI,战略防御如此失衡,奥巴马恐怕被吓的正蒙着被子发抖呢

其二就是HQ-19,红旗19导弹在军事论坛上最早公开是2005年。原文如下:

1.大气层外反导反卫HQ-19导弹

9月20日下午2:30由航天学院承办的学术报告会在国际会议中心的第一会议室如期举行,该会议由万自明研究员报告,周军教授主持,题为《精确制导控制技术与防御型导弹发展》。本次报告会涉及工作与重点课题如下:

1)大气层内外KKV(HQ-19导弹头部)大气层外反导反卫KKV,大气层低层小型动能拦截弹总体技术与制导控制技术研究。

本穷还找到篇论文《战术导弹动力装置需求分析与固体火箭发动机发展方向》,论文明确说HQ-19和HQ-26在2000年前就开始预研了,是战区高空反导系统,HQ-19采用N-15B推进剂和碳纤维壳体,HQ-26采用双脉冲发动机,当时研判HQ-19==THAAD,HQ-26==SM-3,现在资料越来越多,证明了本穷当时判断的正确性所以我开始从文件截图,在鼎盛中华,水木军事版,超级大本营,飞扬军事等论坛发帖子,向广大HKC报告好消息。

不过洋鳖呢,业余分析家们不懂汉语,Janes的报告都抄平可夫的,更何况其他的。他们一口咬定HQ-19就是S-400,是从俄国买的,现在伟大的Janes和wiki都还这调子呢,误导洋鳖无数啊言归正传,HQ-19发动机是36~40厘米,和THAAD一个级别,S-400三种导弹9M96,48N6和40N6,哪个直径都对不上,更不要说十年前就吹的极为强大的400公里射程的40N6导弹还没装备。别的不说,土鳖用HQ-19在反导上领先一回,对毛鳖可以鄙视一把了。回想20年前,毛鳖嘲笑我们的老版红旗9,对比下感觉真是不错!

作为国内的本科生,在国内外齐声讨国内大学教育水平低下的背景下,对西方大学博士们很敬仰的:-)不过Carlo Kopp和Geoffrey Forden两位博士就算了。

Carlo Kopp办了个网站:http://www.ausairpower.net 资料众多,对于军事爱好者开始收集资料很有用,不过可靠就未必了,以为此人是标准的俄罗斯武器fan。国内流传的Su-30比F-35强等神话,就是kopp博士原创。中国进行了陆基中段反导,kopp博士自然要出来推崇下伟大的俄罗斯,写了篇文章,指出去年在俄罗斯帮助下,我国用S-300进行了反导试验,当然他没好意思把中段反导放到俄罗斯头上,还是说了用反卫星的导弹打的,不过忙中出错,SC-19敲成了SE-19。

如果说Kopp办了网站,搜集资料见多识广的话,Geoffrey Forden作为美国MIT大学的教授就太逊色了。虽然说闻道有先后,术业有专攻,但是forden教授在美国自己的SM-3上出了那么多错误,实在不应该。看看:

外链出处

forden大人在这篇大作里,两个很明显的问题:

他说SM-3打卫星第三级发动机没有开启,原文“One of the important results of these calculations is that the SM-3 will not be using its “third stage” onboard the LEAP interceptor.”

本穷忍不住说一句,单靠MK72助推器和MK104发动机,总加速大约是2.2公里每秒,这个速度飞到500公里外247公里高的位置,很勉强,更何况他做的判断是SM-3第三级发动机开机会导致相对速度过快不过很遗憾,SM-3的第三级发动机不仅提供宝贵的加速能力,也提供修正能力,没有TRSM,制导误差放大外会导致偏离目标,而SM-3的LEAP修正能力最大侧向10公里作用,很明显,不开TRSM的话,就要脱靶了。但是2008年我们都知道美国人打卫星成功了,怎么回事呢?本穷想了下,不外两个答案:要么其实SM-3打飞了,美国人自己引爆USA193

卫星;要么SM-3正常启动TRSM,成功击毁了卫星

此外他计算SM-3模型时不知道哪里找的数据第二级发动机重量居然是160+350千克的推进剂外加150.5千克的壳体重量。而SM-3 Block I的第二级直接来自SM-2,SM-2导弹美国雷锡恩公司的公开数据是707千克重量。这意味着,除了660千克的发动机和37千克的弹头外,SM-2导弹只有10千克用来装载捷联惯导,半主动雷达导引头,数据链,电缆...等一系列设备,列位看官,这可能么?好吧,实话实说,SM-3的第二级发动机,通常认为的重量数据是360左右千克推进剂外加120千克左右的发动机壳体,forden教授大人被垃圾数据害得很惨。

最后就要提到本次中段反导了,forden大人在3年前就一口咬定是可见光制导,因为他认为中国雷达制导和红外制导的技术都太落后,无法远距离发现卫星。根据JK-SETI网友的概括“使用可见光制导(雷达制导将在300千米外开始,剩余时间30秒,可见光制导则是在1000千米外,有90秒时间;他也排除了红外制导的可能:如果美国能用红外传感器在1000千米外发现目标,中国已证明的技术只能在42千米外发现目标。”这个是非常可笑的事情,可见光波段比红外波段的波长要短,其他条件相同,探测距离更近。以美国陆基中段拦截弹上的EKV为例,装备了可见光,中红外,远红外三个波段的凝视阵,4K空间背景下对300K目标的探测距离,远红外是1000多公里,中红外是100多公里,可见光更近。如果反导反卫的KKV是可见光引导,探测距离1000公里,那中国的光学水平和识别能力可以说是天顶星水平了,哪里会有什么红外只能到42公里的谬论

到了这次反导试验,forden教授继续为我们表演先有结论再找论据。外链出处他说,晚上8点前就算7点45吧,酒泉附近的拦截点,如果拦截高度在305公里以上的话,靶弹是能被阳光照射到的,而靶弹判定为DF21,DF-21的弹道最高端是超过305公里,所以仍然是可见光制导。呜呼哀哉!可怜的中国军工,以前什么时候用过可见光的凝视阵啊,本军盲只能败退千里

通宝推:龙驹坝,
家园 嗯,挺专业,送花一朵!
家园 自以为HKC的被国内的HKC吓到了……
家园 中国的中段反导是侧向拦截还是逆轨拦截?

所有报道(其实也就是那两行字)和推测都没有可信的说法,老大怎么看?

家园 个人瞎猜是逆轨

由于中段侧向拦截会消耗更多的燃料并需要更好的变轨技术和高g抗负荷能力,所以个人估计中国还是会优先发展逆轨拦截的。

家园 Orion是松鼠?太欢迎了!

满口本穷本穷的,肯定是DSer。

看过她在这个新闻前近一个月的帖子。相信她是业内人士,至少懂行。

家园 中段拦截不会专门开发逆轨拦截的方案

否则基本就没战斗力了。实际上末段拦截都尽量不用逆轨拦截以提高拦截范围,PAC-2开始是逆轨拦截,PAC-3就可以打很大的夹角了

家园 请教一个问题

您最后一个图没有尺度。

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