淘客熙熙

主题:美式大跃进:2030年告别化石燃料? -- PBS

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家园 这方面有比较系统的研究

国内的玉米乙醇的确有这个问题,美国的实际上要好很多。第一代生物能源或多或少都有这个问题。这方面,系统研究非常多,公开资料很多。

这也只是一种生物质原料的一种应用而已。和生物质本身的可再生性没有关系。不要总是以偏概全。

可再生能源虽然还没有统一的定义,但是在主要国家里面因为立法的关系,相关的定义也是有的,基本上差不大多。不要总用自己发明的定义。

家园 化石能源也是太阳能,不过是旧货或是存货而已

而水能风能光伏能是现货太阳能而已。

如果要比较规模的话,现货要比存货大得多:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改


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家园 现货的能量密度可比存货小得多了

利用起来效率也低得多了

不说别的

如果美国人脑子真的坏掉了

2030年开始就彻底不用化石能源和继续用化石能源的其他国家竞争

那不用五年,美国就垮掉了

近几十年内

可再生能源还没有办法在商业规模和化石能源竞争

事实上

倒是你说的伪可再生能源还多少有点希望

原因很简单

她的能量密度/利用效率还稍微高一点

接近化石能源

家园 不知道你的能量密度是怎样算出来的·

另外这个密度重要吗?

家园 上来就在全美范围展开是不是风险太大了?

会不会像休克疗法,设想的挺好,但实际操作中遇到问题就傻眼了?连个回旋的余地都没有。

有没有一些折中的办法?先小范围试验,再逐渐展开?或重点补贴几家新能源公司,低于60美元补差价?

家园 能量密度低

收集,运输的成本就高

规模就难做大

利用效率也就会低

家园 石油是越来越难采了

好采的一般都采完了。

家园 采油成本肯定是越来越高

不过是不是过三五十年就没有可采的石油了?

要知道

煤,天然气只动了一部分

我们还有大量的重油,油沙,油岩

挺个百八十年根本不成问题

家园 能否给个具体数据,我给你太阳能光伏·数据

光伏能量密度是单位重量比功率:100-1000W/kg

您能否给个超超临界发电机组(包括汽轮机锅炉散热塔等设备)的单位重量比功率的数值?

家园 这个结论是怎么搞出来的?

挺个百八十年根本不成问题

家园 这是业内的常识

说石油可开采的年数是40年左右,是从1983年开始的,到现在已经将近30年了。这个可开采年数的计算实际上是储采比,是使用当年的可开采储备的总量,除去当年的产量。每年都有新发现,也有很多因为价格上涨而具有了经济性的石油资源,这两者的总量基本上和目前的开采量相当,所以这个数字基本上稳定,二十多年前是40年左右,现在还是40年左右。

按照业内普遍使用的BP的数字,可开采的传统的石油资源,在1980年是6672亿桶,当年的储采比是29年;到1990年是10032亿桶,储采比42年;到2000年是11045亿桶,储采比40.4年;到2005年是12203亿桶,储采比41.2年;到2008年是12580亿桶,储采比42.1年。从1983年以后基本上是稳定在40年左右。而2005年到现在,石油产量基本稳定在日产8150万桶的样子。

前两年的石油危机并不真的是因为石油资源稀缺,而是几个大的开发项目延期导致的暂时性的预期中的供应不足。

石油产量峰值的理论也嚷嚷了很久了。对全世界的产量峰值预测,从2005年(认为已经达到峰值)到2030年的都有,甚至有认为目前还看不到产量峰值的。各有各的道理,但是也都有自己的问题。愿意信哪一个,是完全主观的看法。真正在业内的,没人信50年以内告别石油。100年以内煤炭也会占重要地位。

家园 好了你从百八十年变成40年了

又是一个数据。

好了我们有两组数据了,一组到现在还没有解释百八十年从哪来的,另一组是从英国石油公司来的,据说是“业内”采用的数据,可靠吗?业内是拿BP做标准的?

家园 你越说越外行了

百八十年只是个人的猜测,是一个比2030年告别化石燃料可靠得多的猜测。因为储采比在40年稳定了这么久,那么有可能有下降的趋势,慢慢的,花个二三十年,把这个40年降到二三十年的可能性是有的,然后逐渐降低。百八十年的猜测只是一个不算悲观也不算乐观的估计。

BP在石油资源统计方面是最全面的,每年公开一次,一般做石油研究的都用这家公司的数据。如果你看相关专业文献的话就明白了。

和你谈这个问题的是能源领域的专业人士,还是谦虚一点吧。

家园 我同意这个。

石油远不到绝迹的程度。因此原油可以在任何价格成交,从20美元到200美元。所以这才是新能源无法推广的原因。

煤的成本相对稳定,而且煤不易长途运输,煤的替代就是如果能达到现在的成本就可开始。而原油替代不知道对应什么原油价格。

家园 比空气重的飞行机器是不可能存在的

1895年,英国皇家协会的主席、英国著名数学家和物理学家罗德·凯尔文称:“比空气重的飞行机器是不可能存在的。

1946年电视刚发明时,著名电影制片人达莱尔·扎怒克预言:“电视不会长久的。人们将很快就对盯着这个木盒子感到厌倦。”

1959年,当施乐复印机公司的创办人拿着刚研制出来的第一台复印机向IBM公司寻求合作时,后者却以复印机不可能有足够大的市场而拒绝。IBM预言称:“世界对复印机的潜在市场最多不超过5000台。”

1932年,爱因斯坦预言:“没有任何一丝迹象表明人类可以获得核能量,因这意味着原子将被随意切割。”但短短10多年后,人类就已经成功研制出原子弹。

1903年,密歇根州储蓄银行总裁建议亨利·福特的律师不要投资创办福特汽车公司。当时他说:“马车将继续保留下去,但机动车只会是很快消失的新奇玩意。”

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以上这些预言,都在不到10年之内被突破。

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