淘客熙熙

主题:美式大跃进:2030年告别化石燃料? -- PBS

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家园 差不多主义该停一停了吧?

百八十年只是个人的猜测,是一个比2030年告别化石燃料可靠得多的猜测。

不喜欢2030年告别化石燃料,而要转成煤变油,都可以拿出来讨论,不要一句话,不做任何数量分析就蒙混的。

BP的东西是标准,那EIA是干什么的?

家园 煤炭是穷人的能源

世界上绝大多数的人口只用得起煤炭。

煤炭储量大,分布广泛,开采成本低廉,世界上绝大多数区域都能够在合理的运输范围内接触到足够量的煤炭资源。

煤炭的使用不一定是直接的煤炭形式,发电是最普遍的用法,远距离输送输电要比输煤划算。液化也是实现煤炭远程输送的一个方法。放弃煤炭是富人玩的游戏,对于世界上绝大多数的穷人,还是要依靠煤。实际上富人也没有真正的放弃煤炭,欧美的煤炭地位都在加强而不是减弱。

如何更有效率的利用煤炭,提高煤炭利用时候的利用效率是煤炭领域的发展方向,也就是所谓的清洁煤利用。至于煤的替代,早着呢。

家园 最没谱的是你

我估计你连一份正式的专业分析报告都没看过。

你说的是IEA还是EIA?EIA是环评报告。

由于统计的方法不同,一些资源的定义的不同,不同统计来源的数据会有所差别,不过基本趋势是一样的。没矛盾的。

家园 我的考虑是美国买不起了

同样的价钱,从国外买还是国内自己产大不一样。

如果美国能以差不多的成本,比如80一桶,自己产生物油,则贸易逆差,

中东极端分子,能源依赖等,都会缓解很多。

美国如果决定自己产油或气,国际市场原油可能会掉到40元。这有相当长时间美国要承受这个差价。我想以进口关税来维持这个国内外差价是可能的。

家园 我将写个能源的段子,把全球暖化骗局放在以后写

煤的问题是其无法取代液态油,后者是移动运输工具的唯一燃料,而资本主义的活力就是建立在劳动者的自由移动之上的。

在特殊情况下,煤变油可以凑合,但这不是长远之计,在历史上只有孤家寡人才使用煤变油技术---一个是纳粹德国,另外就是在全球禁运下的臭名昭著的南非种族主义政权。

家园 美国不可能这么做的

生物能源是需要国家补贴才能生存的,包括资金成本以后成本普遍高于原油每桶100美元。

你的那个方法是否有效果先不说,美国老百姓最关心的价格就是油价,自己享受高油价,让全世界人民享受低油价,那是要被选下去的。

欧洲人这么抽风还有点可能。

家园 希望能實現

以石油作燃料是浪費的。

但代用能源已說了很久,希望這次是真的。更希望能活到見到這成為事實。

家园 问题是美国墨西哥湾深海油开采价格超过60美刀

美国如果决定自己产油或气,国际市场原油可能会掉到40元。

怎么会是国际石油价格会降到40美刀呢?

能源价格已经降不下来了,我们已经撞到石油价格墙了

家园 看来我们说的能量密度不是一个概念

比如太阳能差不多是1300W/平米

煤差不多是二十几兆焦耳每千克

家园 太阳能占地是沙漠无人贫瘠之地

发电厂占地要价是多少?

太阳能发电从太阳得到能量, 燃料费免费运行,烧煤发电厂还得买煤,燃料费用是多少?

另外你从平方米同千克相比来计算能量密度,这个量纲好像有点什么吧?

比如太阳能差不多是1300W/平米

煤差不多是二十几兆焦耳每千克

家园 石油四十年气六十年煤一百三十年

这个估计随便什么地方都搜得到

而这里都是现在探明储量(每年都在增加)

我们差不多当它是DEFAULT的了

重油加其它油品来源大概含现在石油的两到三倍的量

家园 所以不是百八十年了?

而这里都是现在探明储量(每年都在增加)

这个又是从哪来的?

家园 这是两码事

当年对空气动力学知之甚少

现在各种新能源的技术本身都没有什么太大的难度

关键是在于成本/规模

再告诉你一个小道消息

现在即使把石油价格降低到20美元/桶

石油公司仍然是赚钱的

家园 这个量纲有什么奇怪的

反正最后就是你能搞出来的POWER

日煤产量换成能量再换成功率 没那么麻烦

家园 给“业内人士”留底

你说的是IEA还是EIA?EIA是环评报告。

这就是业内人士水平?汗

搞能源的人不知道EIA和IEA,我看我们要有请油人河友这样业内人士来给大家补课了。

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