主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

班固是后汉人，抄前汉史记不为过，反而有助于提高资料的可信度。

就像楼主忽然写了一部清朝人物传记，假如你抄了部分清人作品，并不影响作品可信度。当然，抄袭同时代人作品，就有问题了。

至于楼主质疑，最初罗马人一败涂地，后来为何能打了？

原因总有两种：

1）安息人相对变弱了（内乱、财力、指挥官、战斗意志、地形、气候等等，都可以造成这样的结果）；

2）罗马人相对变强了（谨慎、改良战术、地形、气候、指挥等等，原因很多）。罗马人向伽太基学习了海战和骑兵战术。罗马兵不是一成不变的。

不就是因为司马迁的记录和他从他弟弟那边得到的信息有出入吗（他弟弟一直没回来，但他弟弟的儿子可回来过。见了他大爷，他大爷还在写汉书，他还能不把他爸那边的事都给详详细细说出来？

所以班固即把史记抄上。也把自己得到的信息写上，谁对谁错，就让读者自己来选择了。

卡莱妖孽的地方何在，你可以去龙的天空那边看。地址在我前边发言里有，那边有大段英文原文的引用，尤其克拉苏传和安东尼传的对比。卡莱的所谓安息偏师，罗马人是无论如何也打不赢的。

Kushana 应该是贵霜。 第二个图片反映的应该是班超时期的世界格局，四大帝国，汉，罗马，安息（帕蒂亚），贵霜。符合当时西方对世界的认知。

不过这贵霜在真没被班超放在眼里。贵霜崛起后，自认为实力强大，向班超提出求娶中国公主，结果班超根本都不往洛阳请示就给拒了。这下贵霜国王怒了，nnd, 老子堂堂世界四大帝国之一，比不上匈奴也就算了。居然连乌孙都比上，你派个假公主来安慰安慰俺们都不行啊。而且西域都护直接就给据了，连皇帝面都没见着。

贵霜全国动员，副王（或国王）带领7-8万大军翻阅葱岭，来找班超pk.人家班超这时候手里还真是没多少人，可能2，3千，一点不怕。守住关口，你敢冲，强弓硬弩一放，你就得下去。你没强弩，想攻打我，门也没有。结果就把这8万大军给堵在关口外头了。等粮食吃没了，跑龟兹去求援，可惜班超早算到了，路上把求援队伍给包了饺子了。这下贵霜没辙了，称臣，质子入朝，总算留了条命跑回去了，以后再不敢打西域的主意了。这个如果按法理严格的巴拉的话，贵霜称臣，质子入朝以后，按西方观点，国土是可以算在东汉的领土里的，哈哈哈。玩笑。

这就是那时候欧洲人和汉人看世界的区别，欧洲人眼里的世界四大帝国之一，在班超眼里，他连打个报告给洛阳都懒的打。浩浩荡荡7，8万大军来了，也不当会大事。卡住路口，强弩一放，你人再多也没辙，除非你也能有强弩，能对射。否则，你根本就靠不上来，没的打。

说赵充国完全控制了青藏高原肯定是托大了。但把青藏高原完全从西汉统治区划出去，就是我们历史学家的错误了。赵充国和后边东汉历次平羌也好，都是平叛，而不是征服。虽然羌人还是自治的，接受的更多的是形式上的统治。但形式上的统治也是统治啊。赵充国进攻，明确说了羌族貌似有2百还是3百个部落，他主要打击的只是先零羌一支。而且当时朝廷内部有突击青海湖的意见，只是赵充国不同意，认为后勤压力过大。这至少说明，汉朝名义统治区，至少控制到青海湖一带。

而我们历史学家画地图，确把整个青藏高原划在外边了。可以说，这还是宋儒的影响在作怪。如果西汉统治者画地图，青藏高原上那2百个部落，也都会画进来的。毕竟，特别行政区也是领土的一部分。

而我们讲西藏青海自古是中国一部分，也从元朝开始讲。这人家大喇嘛，cnn什么的可就有话头了，现在蒙古是独立着的，蒙元之间还是可以扯一下正朔问题的，而明朝又没有事实控制，这实际统治就要从清朝开始算了，而清朝和英国什么的又是有条约的。你继承清朝权利，人家就要给你扯清朝的义务问题，印度又会拿英国的条约来说事，这个又是一笔烂帐。

而2汉和羌族的关系就简单的多了，尽管打仗也不少，但那都是平叛。羌族部落和汉中央政府之间的隶属关系还是很明晰的。这样，把中国对青藏高原的统治法理基础上推到汉朝，在国际上，要大声讲西藏2千年前就是中国的一部分了。当然尽管当时汉朝使节可能到不了拉萨，但青海地区还是没问题的。青海和西藏又总会有很多联系，那怕实在找不到实际物证，但肯定也没人能跳出来跟咋抢。印度古代历史还都要靠玄奘的书来写历史，我们说西藏汉朝就是我们的，他们连自己那时候到底是啥状态，信的什么教都搞不清楚，阿三是没法和我们争的。

同样，大喇嘛，CNN,BBC也没法和咱们争2千年前的话语权。史书资料基本只有中国的书简，你说那时候就是你的，你有证据吗？我们至少能弄个赵充国出来显摆显摆，他们能巴拉什么东西出来？至少这个比韩国拼命盼高句丽的亲戚靠谱的多。韩国攀亲戚，那是生啦硬拽，为了将来的领土野心，不知死活。

而我们和青藏高原，和羌族几百个部落的关系，那无非是历史记录详细不详细的问题。当时高原上来进贡称臣的几百个羌族部落，谁知道具体范围到那，反正咋说都是咋的，别人也没法说啥。你想反驳，你有史记汉书吗？

赵充国最多能打到青海，西藏那时候可没给汉朝占领。

现实政治中如果扯到历史问题，您可能觉得“中国自汉朝就占有青藏”很理直气壮，那人家匈牙利人还没来跟你讨要新疆和蒙古呢。

没精力写长篇论述了，提几点供各位讨论吧。

其一，关于弓箭手，请考虑斯基泰人，参考书目为希罗多德《历史》，司马迁《史记》和班固《汉书》中关于塞种的记载，考古出土物参见伊塞克墓葬出土弓箭和俄罗斯埃米尔塔什博物馆藏绘有斯基泰人形象及弓箭原型。

其二，关于箭镞，我提一点中亚是能冶炼金属器的，不常用的是铁器，但铜器还是常用的。伊犁曾出土过大型铜器的陶范和青铜箭头。

其三，请将波斯和安息区分开，两者不是一回事，包括立国之本、军队构成都是不一样的。

其四，有人说到贵霜，请仔细阅读关于此王国形成和昌盛的时间。

其五，说到行军日程，请注意翻越葱岭的季节限制和道路限制，翻越葱岭大体需要多少天，可以看看驿寄梅花高仙芝小勃律行军进程。

其六，关于给养后勤，请参见史记、汉书中记载大宛之战。

其七，关于贸易之路的开通，请从张骞开始上推最少一千年，关于丝绸进入希腊罗马的年代请参加希腊罗马时期历史学家的记载。

其八，请综合考虑丝绸之路的政治意义和经济意义，以其汉政府的态度。

为什么要研究历史，就是要从中吸取经验解决现实问题。政治问题最终由实力来决定，但在搞宣传打嘴仗的时候就要在历史中找出我们需要的。

咋中国要巴拉历史，谁也不怕。匈牙利来要新疆蒙古，凭什么？他们占过？那卫青，霍去病的功绩去那了？来要，先说说呼悍节单于称臣汉朝是咋会事？自呼悍节以后（前53年以后），新匈奴单于上任，必须得到西汉皇帝赐予的符节。虽然是走形式，但这是主权的标志，你匈奴单于是我汉朝皇帝册封的，你对那片土地的统治，是要经过我授权的。这个法理关系清晰明确，他们匈奴，顶多能扯出个冒顿单于写信调戏吕后这就是他们最强大的时候了。况且他们自己估计还拿不出证据，史料都在西汉典籍里。扯法理关系，Huns只能是大汉天子的臣子，王莽乱政，3次收回3次重发匈奴单于印信，次次降级。这更充分说明讲法理正朔，他们匈牙利就是汉的臣子，他的土地法理上也都是大汉的。

另一个喊的响亮的是土耳其，号称从亚得里亚海到长城都是他们的地盘。这个咋同样可以跟他们扯法理问题。李世民抓获诘利后颁布的诏书里提到第一条貌似就是说你突厥当初遭遇天灾，赖隋以存（靠隋朝的接济挺过来，还顶住了契丹的压力），你后来背叛隋朝，是忘恩负义。突厥的2部分，先说东边：

而至于西突厥，那先让土耳其人复习一下苏定方是谁，阿史那贺鲁这个西突厥可汗在被苏定方击败后，在塔什干被当地人捆绑扭送给了唐军。“将军三箭定天山，战士长歌入汉关”，这虽然不一定是在和西突厥的战斗中，但是，土耳其要巴拉历史，先让他们复习一下谁是李靖（夜袭阴山，生擒诘利），谁是苏定方，谁是薛仁贵。

突厥可汗永为藩附的承诺在前，而他们在叛隋后，东西突厥的可汗，又都被唐军抓获。即使在李唐王朝最困难的时候，李世民单枪匹马过便桥面对突厥大军，也没有在法理问题上做过任何让步。李世民和突利可汗也只是结拜兄弟关系，他们土耳其既然要继承突厥的名头，那突厥的义务也得继承，永为藩附的承诺就不能忘记。

至于其他国家，随便他们来巴拉。外蒙古可能底气最足点，但蒙古先前称臣于金，而金是推翻的辽，而辽国祖先契丹和唐朝的关系还是藩属。而且成吉思汗墓等到底在内蒙外蒙，还2说那。成吉思汗的光荣是不能用来当饭吃的，我相信只要中国自己的问题解决的好，外蒙人民早晚有人心思归的那天。

至于其他国家，比如韩国，跟他们扯什么高句丽啊，咋扯扯汉四郡，讲讲乐浪郡的历史问题，既然他们上蹿下跳，在国际上大力推广高句丽，那么咋就不能多推广一下乐浪郡的问题啊。国内不推，国际上推推也行吧，只要把法理关系扯回西汉时期，那个国家能跟中国pk法理上领土谁第一个占的问题？新疆？解忧公主，西域都护那？他们谁有？

其他国家，还有谁啊？让他们主动来提最好，这个不用中宣部，就咋河里的那些大牛们，随便出一个就能把他们拍回去了。老祖宗给我们留的东西，不是白留的。

本来就是八卦，就不要太较真了。

汉军直接参战就三大硬伤：1.如此大规模的正规边防军远征，正史野史都没有记载有点说不过去。当时汉军是以斩首数记功的，如此多的首级战果再怎么保密也会露出风的。陈汤那次借调别国军队进行武装干涉都有记载2.汉朝没有动机，打通丝绸之路之说太牵强。本着远交近攻的原则，卖些武器还是说的过去的。3.罗马没有亚洲面孔参战的记录。既然军旗战鼓都有描述，亚洲面孔这么大的特征不会忽略的。那张帕提亚回射的图射手并没有戴面具啊。

西汉铁器是严禁出关是武帝时候的法令，有好几十年了，匈奴也快不行了，松动是有可能的。再加上技术的传播，帕提亚自己制造些武器也是可能的。

罗马通史上确切记载了安东尼东征时带有大型弩机以防止帕提亚骑兵过度靠近。

重型弩炮可能是你说投石机，反正不让帕提亚轻骑兵靠近，这样作战效果就大不一样了。

• 可以看看我的这两个贴

如果只有一样还可以解释，但这些综合起来就不能说巧和了。

另请拷贝这个故事的原文。谢谢

原文：

这个例子反过来证明了越过葱岭远征是何其艰难的一件事。

攻城已经没粮了，这七万人回去咋办呢？一个词，折腾！