主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

让我觉得震撼的不是漫天的箭雨，而是小克拉苏那数千（5千？）冷兵器时代的联合作战集群让苏来拿这个小诸侯的“私兵”在一个时辰（可能不到一个时辰）给干净利索地屠杀殆尽，还是不到一比一的情况下。

可能吗？真是妖孽呀。

所以总的感觉还是偏向楼主，罗马帝国的精锐之师在卡莱被打得落花流水，毫无反抗能力，单靠帕蒂亚的自身力量是不太可能的，以当时的世界局势看，感觉只有汉军有这样的实力。

但是，从后勤，史料记载等方面看，又觉得两万人马的汉军远涉数千里确实不太可能，人马未动粮草先行，两万人马啊。

所以啊，我觉得还是退一步说，即汉军出动1－2千精锐人马，各兵种齐全，再带上足够的箭镞等各类兵器，进入安息后，汇合安息国王的骑兵进行演练，再来到卡莱，等候罗马军团的到来。1－2千人马，从后勤保障上还是较容易的，安息也是大国，驮兵器粮草的骆驼什么的还是有的。

据我所知，所有军队的弓箭队齐射时都是对天放箭，以密集来保证杀伤敌手，而不是精确射击。

在卡莱会战中罗马军队摆的乌龟阵只是一个平常的乌龟阵，即脚是没有盾牌防护的，不是后来的龟甲阵。对于这个乌龟阵，别人的描述是这样的：

明显，这个描述符合作战常识，而不是你上文中的“称这几千弓骑都是奥运水平不为过”这种演绎。

对于人数，写的也远比你的详细：

苏雷那“能够用于战斗的兵力可能是重骑兵1000人与轻骑兵6000人”。

再看看这个描写：

是不是帕提亚人都用鼓可以存疑。但苏雷那的第一波攻击是用重骑兵进行冲锋，虽然是1千对3万多的大方阵，这是符合当时的武器装备和战术的。如果你再移步看看这个，老虎五:卡雷会战(七)，明显会击碎你文中“小克拉苏5800人反击”所臆断的描述。任何有点军事常识的人都会认为老虎五所讲的是合理的。

至于为何有一少胜多的战例，请看老虎五:卡雷会战(九) (全文完)。这里讲的也非常合情合理，完全不用啥汉军千里远征来解释。哈哈

楼主精神可嘉。

老虎五:卡雷会战(七)

看看鄙人和楼主关于赵充国平羌的辩论就知道了。

赵充国平湟中，其实是临夏-西宁一线，离兰州距离近则80多公里，远则不过300多公里，而格尔木离西宁960公里，拉萨几乎两千公里。赵充国即便追逐西羌，及时搬上了青藏高原？

是木框上蒙1-2层生牛皮，外侧再镶上一层金属板制成的，有点复合装甲的意思。防御能力应该远超过铠甲（铠甲要么是一层金属，要么由兽皮制成）。另外一点，即便射穿盾牌，箭并不一定能直接杀伤士兵：士兵的身躯离盾还有一段距离，但有可能伤到手臂。

所谓的‘骊靬’人被指认为公元前53年被安息俘获罗马人的后代。

整理出土汉简表明，‘骊靬’人早在此事件之前就已定居汉朝。

可现在这玩意到处在飞。

马上携行，马下使用足蹬弩不就行了嘛。

卡雷会战(三)

1、“这是罗马人第一次对帕提亚人动武”

不对。

2、“目前学者依普鲁塔克的描述，认为那时的克拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵，再加上4000骑兵与4000名轻步兵，（共计3.5万人）。原本一个罗马军团是由10个大队组成，但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新占领的城塞，所以每个军团平均都由8个大队组成。”

罗马军3.5万人的数目不一定对。

罗马古史作者关于卡莱罗马人数目的描述，

普鲁塔克没写具体数量，

迪奥是有名的无数据历史学家，

阿庇安提供了可怕的10万大军的数据。

问题一：BC54年克拉苏调了7000步兵，1000骑兵防守新占领的城塞，

然后才是BC53年，克苏拉7个军团，4000骑兵，4000轻步兵从叙利亚大本营出发。这7个军团很可能是满员的。如此，就有5万人。

问题二：罗马人不习惯把同盟军算入军团数，比如著名的坎尼，罗马军团只有8个，但是，加上意大利盟军，居然高达8，9万人。

如此，古史另一个更可怕的数据：阿庇安的《罗马史》：克拉苏10万大军是否更确切？

3、“小克拉苏的（5800名）部队停下一看，前方是苏雷那的1000名重骑兵，四周则被6000名轻骑兵包围。”

不对，虽然帕提亚大部去围歼小克拉苏了，

但是，老克拉苏那边还是有留下点帕提亚人牵制的。

如果只留几十人，几百人来牵制数万大军，也太夸张了点！

3、“4000名轻步兵中主要由标枪兵构成，徒步弓箭兵可能只有500人。”

这是最离谱的猜测之一，

卡莱之前，罗马人使用投石手对付骑兵已经好多年了，

如果这4000名轻步兵主要是由标枪兵构成的，

那么这一票罗马军官的集体智商不会超过50。

现在已经有学者认为当时的4000名轻步兵是由投石兵，标枪兵，弓箭兵组成的。

4、“安东尼还使用300辆马车载运重型弩炮增加远射火力，这让罗马远征军得以反制帕提亚轻骑兵的骑射战术”

安东尼在进攻阶段可能有用到重弩，（不知道依据什么史料，因为为了赶时间，安东尼将所有的攻城器械都留在后方辎重队里（包括一根24米长的攻城锤），带领部队日夜兼程杀进米底亚。结果在围攻米底亚的首府时，罗马人只好花大量的人力和时间筑起土堆来攻城,困于坚城之下，最后使得远征失败。安东尼这么赶，会把重弩带在身上？存疑）

但是，在撤退阶段，就是靠骑兵，投石手，飞镖手来对付帕提亚骑射了。

• 给胡一刀童鞋续一刀

本来打算一直打酱油的，但看到此楼越盖越高，水平却在下降，太多的细节争论。于是鼓起勇气帮胡一刀童鞋续上一刀。

一。 几个必看的文章，当然你有兴趣可以再多看几篇别的文章：

1.河里老虎五的帖子链接出处，请同时对照看一下bcyybcyy的质疑链接出处。

2. 帕提亚的历史外链出处，里面有和克拉克，安东尼之战的描述，还有些图片，请注意帕提亚人的军旗。

3. 一篇由大黄提供的英文文章外链出处，请注意大黄帖子里的红字链接出处

二。 几个观点和它们要面对的问题。

1.卡莱之战是罗马和帕提亚之间一场重大战役，没有汉军啥事。

要面对的问题是：为什么出现镶黄边的绸缎红旗（可以对照帕提亚人的军旗）；为什么出现汉军才使用的军鼓；为什么出现当时只有汉军有的破甲箭（对照战前帕提亚骑兵改用特制弓的传言）；更要面对的问题是以上三种拟疑汉军军械只出现在卡莱战役，以后就不见了。反驳时请拿出证据，不能光用口水。

2. 汉军参战，消灭了克拉克的罗马军队。

要面对的问题是：A.如此大规模的正规边防军远征，正史野史都没有记载有点说不过去。当时汉军是以斩首数记功的，如此多的首级战果再怎么保密也会露出风的。陈汤那次借调别国军队进行武装干涉都有记载。B.汉朝没有动机，打通丝绸之路之说太牵强。C.罗马没有亚洲面孔参战的记录。既然军旗战鼓都有描述，亚洲面孔这么大的特征不会忽略的。那张帕提亚回射的图射手并没有戴面具。

其余的如有关后勤的问题只会引起口水战，历史上这样长距离远征有成功的，也有失败的，还是不讨论了吧。

3. 就是以胡一刀和我为代表的酱油派意见：汉人传授技术，汉朝卖了武器给帕提亚。而且苏雷纳雇佣汉军教官训练和统帅自己的雇佣军，购置全套的汉军武器装备，打赢了这次战争。

但这明显是在八卦，而且我们这些酱油党是不会出大力气找证据的。我的建议是：以上两派如果不能解决我提出的几个问题，那还不如下力气解决第三种路线。

小心真的开烤了！

动机倒不难找－可能为了一个女人，皇帝宠信一个安息妹妹，她是素来家里的姐妹。这么就有了借口了。可以说这肯定不是一次大政策里的军事行动，否则该记录下来。但是木任何记录不是否定的理由，是质疑和寻找下一步线索的起点。不妨仔细的收集当时的民风和民俗，汉和阿喇拨的民间关系，也许就能找到一些从来未知的东西。