淘客熙熙

主题:【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情

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家园 我估计要是对航空或者公路也类似的公投,结果也会差不多
家园 警惕公投:多数人的暴力

打着公投的名义进行“少数服从多数”是典型的“多数人的暴力”。

公投题目可以很多

火车票不要钱好不好?

公交车不要钱好不好?

汽油不要钱好不好?

吃饭不要钱好不好?

不交税好不好?

结果都是好。

后果很不好。

有些产品在资源没法满足需求的情况下,国家干预价格,实际是补贴底层的一种均富行为。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 为什么中国的动车价格这么高呢?

日本新干线的价格大概是一节2-3亿日元,相当于约2000万人民币。国内的国产动车竟然要5000万。能解释一下其中的缘由吗?

家园 为什么这个话题在青史呢?

一直搞不清楚,好几个关于铁路的话题都是在青史。

发帖人认为自己的说史吗?

家园 问题是你付出了多少代价呢?

在火车站安营扎寨,露天睡上几天,好不容易买到票了,还多花了几百块钱。

我上学的时候,是学校代理买票的,不过要交给学生会5元,现在就不知道了。

毕竟就那么些人回家,按照铁路运力的话,托几天肯定可以运走。不是说你回不了家,除非每个列车都象那个9成人都误点的班车一样,不然,肯定让你可以回家,问题是时间问题,要让你拖,让你找票贩子。我就有过这样的经验,自己拿着站票上去之后,问了那些有座号的人,竟然有许多是在发车前一小时以内买到的,我可是5-6个小时之前买的,那时候说,站票也就剩几张而已。

家园 那你觉得和航空公司比较如何?

以上海至北京经济舱票价为例:里程1200km,基准价904元,上浮价25%为226元,全价票为1130元。

——————————————————————————

现行民航基准价0.75元/人公里,航空公司可以上浮25%,基准价与上浮部分相加构成经济舱全价。

上海到北京铁路客运里程1454km,票价动车327,特快179,普快88,这都是座票不是卧铺。平均人公里运价动车0.225,特快0.123,普快0.061。咱们别提机票打折,就全价比较,你觉得用哪个价钱和机票比较合适?

顺便说一句,以票价便宜著名的春秋航空还没有破产倒闭的迹象,最好别提其他航空公司亏损的事情。

家园 我不是铁道部采购人员

你所说的日本新干线的价格我不知道出处,我不知道你指的是什么车型,是什么时代的价格,只是车体的价格还是包含了售后服务及部分随车配件。我只知道前几年国内就这个辩论时正方指出咱们中国引进的同类车型及相关技术比韩台便宜很多,被视为铁道部多家招标竞争及市场换技术的成功案例,相关材料你可以搜搜,当时即使是反方对此也无异议。

我所说的五千万一节那是3型车,就是跑出394公里的那种,3型车已经大批投入运营,而我不知道你所说的那便宜的日本车能跑多快。

国产动车由南车集团,北车集团生产,它们都不是铁道部下属企业,铁道部是它们的客户,它们之间竞争也很激烈,国产动车为什么这么贵你不该问我这个用户,而是该去问供应铁道部这些装备物资的生产厂商才对。

家园 春秋航空没倒闭

但比它票价贵的航空公司有破产倒闭的,倒闭时还欠着机场几千万的停机费,春秋是如何运作的咱不清楚,其他航空公司是怎么整的,有关部门是如何对其进行绩效考核的咱也不清楚,不清楚的事咱不能乱说。但有有可以明确,飞机也就是三万个起落寿命,包括试飞和维修转场,初始采购价很高,有关方面尤其是咱中国的各航空公司大部分非私营,那么有些成本上峰是否象完全的市场私企那样计算咱不清楚。

你喜欢用哪个价钱和机票比请随意。对于我们来说,列车满载超员和空车都一样,咱们的工资不会多一分也不会少一分。百姓出行有自主选择出行工具的自由,对于咱们来说,从理论上来说,来的都是客,咱得欢迎。但从咱们内心来说,还是希望你们还是少坐火车为好,怎么着也能给我们减少点工作压力。

家园 唔。。。我不想分析火车站的票到底怎么分配的

驿路梨花:唔。。。我不想分析火车站的票到底怎么分配的

家园 应该说这是一种思路

思路好不好是一回事,做与不做又是另一回事。

实际要是认真做起来,现在的票价体系也是可以做到相对公平的(似乎今年铁道部做的不错啊);要是不认真做,那么各种规章制度的空子那就跟筛子一样了,那时候大概票贩子是没有了,会出一种新职业,比如专门套票折现的掮客等等,然后各种各样的责难一样是要由铁道兜着的。

家园 乱说几句

我个人认为:“一票难求”的根本原因在于铁路运力不能满足春运等运送高峰期的要求,由此而有人用不正当手段在供求关系中上下其手中饱私囊。

解决方法不外两条:一.提升运力满足高峰期运力要求自然可以釜底抽薪,那样就没人倒票了,估计你铁路部门还要学着打折了。——不过呢,满足高峰期要求的运力到了平时必然出现闲置,这也是个巨大的浪费,还是要全国人民来买单不是?可操作性还是要好好考虑的。

二.在运力不满足的情况下,只好在售票环节的公平上做文章。”实名制”这样的方案看来是不被一些路方人士看好的,不厚道的猜一下,票贩子想做大没有铁路内应那是很困难的,您说是不?

对于国家对车票直接折返现金比例,我反对一刀切,避免目前这种乘客不分贫富都一律享受低票价的现状。应该兼顾各方意见,有重点有倾向性地制订相对公平合理的补贴比例,对中西部倾斜,对弱势群体倾斜。至于一些高收入群体,他们理应为社会做出更大的贡献,自然不能在享受国家补贴之列。
不论贫富都要交税的,富人为什么就不可以享受全民性的国家补贴呢?我想针对他们应该是查证他们的财富是否来的合法、是否依法纳税了,而不是剥夺其可以享受全民性的国家补贴的资格。

针对实名制,你对其可操作性颇做了一番质疑,但是你的这个方案可操作性似乎也没有阐述的很清楚啊!贫富标准怎么定?

所以,我认为火车票应该回归其应有的价格,如果其调整幅度未超过历年CPI涨幅,都只应视为正常调整,超过CPI涨幅,才能视为涨价。

那么工资该怎么办?
今年是大型国企改制的关健性一年,铁路目前这种政企不分的状况不仅招致各方不满,同时也给其自身发展背上了越来越沉重的包袱。

那些念叨“下岗忆起大锅饭”的当初大概也是这么想的。

实名制—必然对某些路方人士的利益造成冲击;其系统制作运行等工作大概也主要归于你们铁路部门了。

你的方案(或叫说法)—基本没铁路啥事了。

家园 铁路票价应该多少,取决于铁路客运到底是商业行为还是公益

如果是商业行为,铁路局怎么涨(只要不违反商业公平)老百姓都没话说,最多用脚投票;

但如果是国家委托铁路部门进行的公益事业(或者战略资源,如粮食),那么价格就不能由铁路部门说了算了。这个价格也就跟物价没关系了。

家园 现在基本就这样了

涨价就靠开动车组了。到2011年,高铁加动车组覆盖六大干线,加上沪汉蓉,东南沿海,青太和其他一些干线,估计一半的客流都要坐动车组了。

家园 那么国家应该把价格以外的事情管了

比如国务院定了这个运价,那么铁路执行这个运价,必然出现黄牛,黄牛的事情就不该铁路管。应该国务院去管,国务院自己当然不会管,但国务院正好有个下属部门叫公安部,可以让公安部去管。黄牛应该算是非法经营罪。

而且“但如果是国家委托铁路部门进行的公益事业(或者战略资源,如粮食),那么价格就不能由铁路部门说了算了。这个价格也就跟物价没关系了。 ”这话太理想。难道国务院动动嘴什么事情都解决了?国家委托所有行业进行公益事业,共产主义就实现了?

中国煤炭产量从03年到08年5年翻一倍,铁路煤炭运量也跟着翻了一倍,铁路增加了多少?铁路投资有多少?客运不是也增加了?如果铁道部没有从97年开始搞提速,如果铁路部门平时稀稀松松地干,到03年就跟国务院两手一摊,说现在就只能运5亿吨煤,要多运得把客运往下砍,停一列客车,多运5000吨煤,您老看着办。那么国务院会怎么选?接着开公益客车,煤就随他去了?保持运价把客车砍掉80%?那么少客车还低运价也没有公益的意义了,所以肯定是客运涨价,涨到只有现在20%的客流坐火车。那估计最差的绿皮也涨成现在高铁价了。

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