淘客熙熙

主题:【文摘】一场正在围绕小女婴展开的公共事件 -- 酥油茶

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家园 这里

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家园 说到这儿你还算是懂了大半

只不过还是忘不了把孩子拉进来。绑架可不是山某说的,好像抢孩子的那个家伙自己去警察那里自首的。也真多亏了你问的那句话:难道天下还没有王法了嘛。话说到这儿,不知道还有什么可以讨论的。作这事儿的人自己认了是绑架,山某在这儿也说是绑架,讨论什么呢?你在这儿说了半天总结起来也不过是一句话,这些人是为了孩子好。可看了半天,也没有任何事实说明这些人是为了孩子。把一个病孩子从医院里绑架出来,在没有任何专业人员的陪同下长途旅行,医院还没检查孩子媒体已经到了。。。。

你是个好心人,有些人就是要利用好心人来做坏事。这次就是一个很典型的例子。您就是那个被人卖了还在帮人数钱的。说来很可悲,可看着好心人们在这件事上被卖气不过才来讲一些简单的道理,可还是被好心人倒打。这真是应了一句老话叫做好人难做。。。。。

家园 山人还在苦口婆心呢。一开头我以为人家真天真,再看下去是装

山人还在苦口婆心呢?一开头我因为人家是真天真,再看下去是装天真,再细看是装13.我们没有给成人科普,教育的义务。几轮下来人家还是认为小希望最大的问题是无肛,车轱辘的话没有必要说了。

山人也真厚道,还认为

你是个好心人,有些人就是要利用好心人来做坏事。

我就不客气,鸭mm是好心的人。

家园 如果真的是他们的父母亲想放弃

并不代表志愿者可以冲去抢孩子.而且,抛弃的事情很常见,一般都抛弃在了福利院门口,那也是希望孩子能活下去.这个事情一般来讲是只要交流就能够劝说父母同意的.这个我们经历的多.如果让我来明着讲的话,其实就是这些志愿者的行为将父母逼到了这个绝路上.

第一,抢孩子是非常不好的做法,自己关上了和父母交流的大门.而且,对父母的心理完全没有同理心,将自己和父母放在了对立面上.这不能说叫做出自善良的心.也缺乏和父母沟通的能力.不理解这些志愿者究竟是怎么想的.他们也许只是在按照自己想象的善良在做事情.

第二,到了北京,家长要求不要公开的情况下,大肆宣扬,就是将这个家庭的痛苦在公众的注意力和讨论下无限的放大了.在讨论的情况下,本来一个很容易做的决定,静悄悄的放弃孩子给福利组织或者自己来养都可以,但儿希会却采取了广而告之,让父母不得不陷入做出痛苦的抉择的地步.因为父母们并不想承担抛弃孩子的罪名.你可以说他们虚假,可是,这就是人性,人总要希望自己能尽量完美的生存下去.你们无限的将自己在道德上拔高,把父母放在了一个被万人指责的地位上,你们真的是因为好心在做志愿者吗?还是为了自我陶醉和满足?只要能指责别人就好了?我再次表示怀疑.

这件事情当中的志愿者在我看来都几乎进入了走火入魔的地步,包括你.明明是好的事情,却被你们变成了一个坏事.你们似乎忘了,当我们做志愿者的时候,我们最重要的是首先承认父母对孩子的爱是超过了所有其他的人的,也超过了我们的.父母的任何决定都是有他们自己的想法和原因,因此,我们没有权力去指责父母,相反要站到父母的立场上,告诉他们如何能让他们好,让孩子好,并协助他们做决定.而不是将自己认为好的想法强加于人,并且不顾别人的伤痛,为了自己的不可告人的目的而将事情无限的放大,将本来可以解决得好的事情,变成了无法解决的伦理难题.这个伦理不在于说小孩子是否应该活下去,任何人都希望她能健健康康的活下去,父母更希望,可是你们没有去打消父母的疑虑,没有想办法告诉父母为什么你们认为小孩子活下去更好.你们只是凭着自己想当然的善良在做事情.

你所选摘的都只是父母一部分的言行,你不确定孩子的病是否只有这个肛闭,你不确定家长想放弃的原因是否只是因为这个肛闭.因为你不愿意去理解家长究竟在想什么,你只是通过自己的想法而将家长丑化,以便自己的立场更加有利.

飞天鸭,这个事情从最开始爆发到现在,我都很难受,甚至不愿意承认自己也曾经做过这种志愿者.当你自认为中立的发表帖子的时候,我更加觉得难受.因为你们这种缺乏了同理心,缺乏了对别人的爱心和沟通能力的人,你真地认为自己很善良吗?真地认为自己能帮到这个小孩吗?真的认为你帮助了这个家庭吗?希望你以后不要对你今天的言行后悔.除非,你真地对儿希会有足够的信心,除非你有跟定这个孩子一辈子,并为了今天的所有行为负责任的勇气,否则不要将你一时的冲动以爱的名义强加于人.父母到时候才是需要承担这一切后果的人,你们唯一要做的,就是放下你们高高在上的圣母态度,平和的和家长沟通你们的想法.但我觉得,也许凭儿希会在父母心中的负面的印象你们已经做不到了.

让天空归于天空,让尘土归于尘土.请高抬贵手,不要用你自认为丰富的知识再去解读为什么父母要这么做这么不善良的事情,为什么你要支持儿希会这么善良的行为.你并没有和父母深入地谈过,你也不是掌握了所有事情真相和真理的上帝.请还他们宁静!请让其他的福利组织去处理这个事情.只要你们不再炒作,这个事情很快就能结束.小孩也会有最好的结局.

通宝推:kaywell,玫瑰灰,南京老萝卜,易水,飞马萧,威武,飞翔天空,jellobean,坐看风起云涌时,james,每日闲谈,蜜饯,物格修齐,hzjc,唐家山,西南闲人,四处张望,

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家园 瞧他们去的医院就知道了

贵族医院,给明星们做体检保健、产前检查的,根本不是正经看病的医院。北京的全国疑难病诊治中心是协和医院,儿童疾病可去儿童医院,医术比较认可的301,北医各个附属医院也都不去,却去了一家外资医院,这很说明问题了。

家园 晕,小希望目前来看最大的问题就是无肛

目前似乎所有信息都指向这一点,飞天鸭认为成人也是可以科普的,不过几轮下来还是有人宁愿相信天涯神医们,相信医院公开扯谎,相信小孩本来也活不了两三个月的,那就——选择相信好了。

鸭mm是好有心的人。

不敢当,我和任何一方的距离都在十万八千里,可能这里某些不屈不饶转车轱辘的,才是“有心人”呢

家园 宝推。这才是真正心中有爱的人

希望中国越来越多像你这样肯多为他人设想的爱心人士,那样人与人才能更加和睦,世界越变越美好

家园 谢谢你的回复,但你可能误会了,我不是志愿者

也没有和任何志愿者交流过,只是一个有点被志愿者精神感动的旁观者。你既然是志愿者,就也是我的崇拜对象。

善局下我觉得你完全不必要有心理负担,因为:首先我们要把深海水妖和儿希会,志愿者,天使妈妈分开,因为她本不属于这些人里的任何一群,之前也没有交流。我的意思是说,我相信如果没有水妖,没有任何一个志愿者会去抢孩子,她们和你一样,都不可能想到抢孩子这样的事。和睦家和儿系接手应该是孩子入院之后,当时配合水妖的两个人也不是任何资深志愿者,这完全是一场个人行为,而不是一个组织的严密部署。和睦家,儿系会,志愿者如果和这件事情有关系的话,那就是他们在孩子从医院被抢出来之后接收了孩子,愿意为她的治疗负责,在本来可以说清楚没有关系的情况下默认地站在水妖一边,我觉得在考虑到孩子生命体征已经不稳的情况下,完全可以理解她们的选择。

我完全同意你对这次事件发展到这个地步和交流出现问题有关,特别是在成为媒体焦点之后,更是激起了家人的自我保护意识。但是沟通本来就是双方面的事,从我们可以看到的信息看,志愿者,甚至还有水妖,都和家人有过长达几天的交流,我相信这种交流和她们和其他患儿家长交流的过程不会有很大区别,不至于是简单粗暴,蛮不讲理,但是直到把孩子抢回去之前,家长都不同意积极治疗。我不认为这个失败是谁的错,这和面试失败,约会失败一样,取决于太多因素,不同的人的价值观天涯海角,绝大多数交流失败都无法责怪哪一方。

可是这时候,特别是临终医院的最后几天,也许天涯的讨论者们确实是面临一个“伦理难题”,这个问题前面已经有很多报道在讨论,这里就不重复了。不过孩子面临的是生和死的问题,她需要的不是高高在上的伦理大讨论,而是行动,要么解救她于饥渴中,要么“给一个痛快的”,即使是恶贯满盈的犯罪分子,我们的政府还有注射死刑呢,有什么理由在各政府部门都知情,整个社会都关注的情况下,让一个婴儿在医院里慢慢地、慢慢地、一天天在挣扎中凋零呢。这时候本该有社会紧急部门出面,给一个基于法律的合适的处理方案,可是没有,法律在这个时候,在抢人和被反抢的时候都是缺席的。这种情形也可以看出我们这个社会多么接近一个乱世:如果这个婴儿有力气,或者有社会关系,她一定不管什么法律尊重不尊重她父母的放弃治疗权为自己的生命而呼吁,可她现在还什么都没有,连唯一可能真正爱她的母亲的面都没有见到,说到这里我都奇怪了,一个最弱小的最无能的婴儿怎么可能在这个世界里活得下来,也许它唯一凭借的力量就是父母天然的没有扭曲的血脉相连感,但如果没有呢,是不是大家都默认弃婴就该死,而且可以不动声色地看着她死,我们真的应该这样认为吗?

另一个问题是公众事件为什么成了负面词汇,据我的理解这本来是一个中性词,当然,如果具体到这个事情上,如果一开始就没有人知道这件事情呢,我想事情不会变得更好。如果说,志愿者是否在操作炒作让它成为了公众事件,为她们自己谋取好处,水妖是在通过炒作提高她的知名度,我真的不知道有通过让自己被污名化来谋取好处的,水妖似乎早就是不在乎网络暴民怎么说的人,志愿者的工作目前根本不需要搞公众知名度,儿系、和睦家?那也都是在小圈子里做的,炒作一词几乎无从说起。她们后来接受采访,应该也有回应公众压力的原因,可以说对双方来讲,这件事引起的关注度也是始料未及的。小孩的家人,很痛苦,很痛苦,我无比理解这种痛苦,但他们无论多么痛苦,都和应该怎么处理孩子的判断无关,他们是有在孩子出生前合法放弃的权利,孩子出生了,活的,他们就可以说,“我现在很痛苦,很痛苦,我觉得孩子将来也是一辈子痛苦,你们都不要打扰,不要干涉,让她静静地离开好了”?

当然,志愿者的沟通要尽可能地做到同理心,从家人的角度出发考虑。但是社会也需要有判断并及时作出处理的力量,毕竟,我们在建设的还是社会主义社会,虽然婴儿幼时还完全仰赖于父母,他/她再过七八年就是少先队员了,也许你觉得这些话陈腐可笑,但是如果我们说的这个孩子能活着长大,问我们“叔叔阿姨,当时我爸爸伯伯不想让我活下来, 你们也不想让我活下来吗?”你会怎么回答她?

家园 以下是儿童希望帮助的一个大龄脑瘫孤儿中伟亲手写的一篇评论

每个人来到这世界上都是幸运的,因为我们每个人都有着属于自己丰富多彩的道路,同样每个人来到这个世界上也是不幸,因为我们每个人都要经历各种磨难,磨难并不可怕,可怕的是跌倒之后再也爬不起来了,只要我们还能够站起来,我们就能继续向前,并且学会成长。

在我五岁的时候,我父母就离开了我,之后我便一直生活在福利院,在那时候,我双腿几乎不能行走,半蹲着,关节不能直立,2004年的时候,我有机会来到了北京治疗双腿,是中国社工协会儿童救助委员会给我了着从此能够重新站起来的机会,他们带我来到医院接受治疗。现在的我能够直立行走,只是走的不够稳,但生活完全能够自理。和别的家庭相比之下,我是不幸的,因为在我最需要父母的呵护的时候,我失去了,可是我又是幸运的, 因为我又获得了那么多关心我帮助我的人,获得了一个有一个家。

这世上什么最宝贵——生命。没有了生命,你还能做什么。面对天津无肛宝宝的事情上,大多数人会站在父母的角度去看待这件事,无论是认为父母是“残忍”的,还是认为父母是“友善”的,在这里,我不做任何评论,因为我也只不过是一个乳臭未干的小毛孩子,但我想站在宝宝的角度上来看待这事。其实和这个小宝宝比起来,我还是幸运的,至少我还在我自己的家里生活了五年的时间,因为家庭的变故,父亲把我骗了出来,对我说的最后一句话是:你在这别动,我给你买点东西回来!之后便一去不复返。我在湖边就这样过了一天,天黑了,我害怕的哭了起来,我大声的喊着我爸爸的名字,可是没有任何回应,最后警察来了,把我送进了福利院,也就是 在这一个,我的双腿不能动了。面对这残酷的世界,我显得是那么的渺小,我什么也做不了,我只能一个人在边上哭,可是又有谁了解我呢?又有谁能够帮助我呢?我也渴望着和别的孩子一起玩,可是我不能行走,我也渴望上学,可是我不能行走,我被遗忘在阴暗的山沟沟里,没人记得我,没人想起我,阳光也永远照不到我,我几乎看不到未来的一丝亮光,在黑暗的幽谷里,我能做什么?如果按照大家的意思,我是不是该去死?因为父母都不管我,别人更没有理由管我啦!谁帮助我那就是在炒作,那就很恶心?那我想问问大家,什么才是爱?在这世上还有爱吗?面对一个活生生的生命,没有尝试就选择放弃,这就是所谓的爱吗?如果是您,当您的孩子生病了,您会怎么去做?如

果您没有经济能力去帮助孩子,而此时有人愿意帮助您的孩子,您会怎么做?您会如何去选择?宝宝出生时6斤多,当好心人把宝宝送进医院时,宝宝只剩4斤了,在医院期间,宝宝的亲生父母从未来看望过,是儿童希望的主任一直照顾着宝宝,当时正是春节,每个家都在和自己家人欢聚的时候,而这位主任却一直坚持在病房第一线上,去照顾着个与自己没有任何血缘关系的孩子,连续4天都没有合眼。有些人说这是炒作!这很恶心!家人的行为值得同情,可以理解。也许我的智商太低,无法理解这其中的含义,我从小没有父母,更不知道父母的想法,以前我很恨我父亲,因为他欺骗了我,离开了我。但是现在我不恨了,因为我想在这世上,没有任何一个父母不爱自己的孩子,他的所做所为应该有他的一些不得已,因为是 他们给了我生命,让我能够有机会接触这世界,让我能够感受到这世间的冷与暖,所以我现在不恨他了,相反我要感谢他,因为他们给了我生命。无论宝宝的病情有多糟糕,谁也没有权利剥夺宝宝的生命,包括宝宝的父母。宝宝现在不知去向,父母会做出怎样的决定我们无法知道,大人们如何评论我不管,我也无权管,我只希望大家为宝宝想想,宝宝是无辜的,帮帮这宝宝,帮帮这个家庭。

(附:中伟在艺术节的照片以及自弹自唱《珍惜朋友》在线收听:http://www.cwlc.org.cn/n1332c4.aspx)

家园 我相信孩子是真诚的,说的是他的真实想法

家园 声明,内容里关于儿希会全部是猜测不代表事实。

如果这个事情不是和人命有关,你可以使用任何猜测的词语.但当这种事情是如此重要的时候,在不知真相的情况下请保持中立.你现在就是将所有的事情都猜测成能够支持你的立场的事实.你真的了解儿希会吗?还是说你只是为了儿希会在说话?你了解父母吗?还是说你为了自己的观点在故意抹黑?

从我们可以看到的信息看,志愿者,甚至还有水妖,都和家人有过长达几天的交流,我相信这种交流和她们和其他患儿家长交流的过程不会有很大区别,不至于是简单粗暴,蛮不讲理,但是直到把孩子抢回去之前,家长都不同意积极治疗。我不认为这个失败是谁的错,这和面试失败,约会失败一样,取决于太多因素,不同的人的价值观天涯海角,绝大多数交流失败都无法责怪哪一方。

你们无限的将自己在道德上拔高,把父母放在了一个被万人指责的地位上,你们真的是因为好心在做志愿者吗?还是为了自我陶醉和满足?只要能指责别人就好了?我再次表示怀疑.

我只有一句话给你,你真的无可救药!仍然为了支持自己的观点将父母的爱在抹黑!你肯定你说的是事实?

那么我根据我自己的志愿者经验来告诉你,

我相信,我认为
他们沟通的时候没有沟通好,别说几天,更长时间都有过,我觉得志愿者的经验不足才会造成整个问题。只要你们不炒作,儿希会不要插手,重新沟通,这个事情很快会结束。而且志愿者行业里面也有很多的人并不是出于善良的心理作慈善事业,做坏事的也不少,因此儿希会在这个事情上的态度和立场,我认为应该是是非常不好的,志愿者不是这样子做的。他们肯定是故意炒作,本意根本就不是为了孩子好。

以上都是我认为,我想,我觉得,你这个没有接触过这个行业的人的观点更能让人接受还是我做过志愿者的观点更能让人接受?于是关于这个事情大家都来猜测好了!小孩子被扔到一边了。你的炒作只会让小孩和家庭越来越痛苦。听说小孩已经接受了一次手术,你何不消停点?真的那么关心这个孩子,您应该去医院看一下,和父母聊一下,看看究竟是怎么回事,不要在媒体上看了点东西就拿着别人的生命来大放厥词,显示自己的道德高尚和别人的道德低下!

所以从今以后如果你仍然要继续发表你的观点,您继续,但是抱歉我不奉陪了。

家园 看见这里终于没忍住一口茶喷出来了

这种情形也可以看出我们这个社会多么接近一个乱世:如果这个婴儿有力气,或者有社会关系,她一定不管什么法律尊重不尊重她父母的放弃治疗权为自己的生命而呼吁,可她现在还什么都没有,连唯一可能真正爱她的母亲的面都没有见到,说到这里我都奇怪了,一个最弱小的最无能的婴儿怎么可能在这个世界里活得下来,也许它唯一凭借的力量就是父母天然的没有扭曲的血脉相连感,但如果没有呢,是不是大家都默认弃婴就该死,而且可以不动声色地看着她死,我们真的应该这样认为吗?

为什么有些人士的想象力总是这么丰富呢???对儿希会一方想象的多么善良多么理解啊,对孩子父母和反对此次事件的人想象又有多么“恶意”(请原谅我这么说,根据飞天鸭前面的帖我有充分理由这样说)。现在又能这么感性的想象孩子的想法了。佩服啊,琼瑶阿姨都要掩面而奔了

家园 谢宝

人脑有时候是会被涌动的激素控制的,真心地觉得自己是小孩于水火义不容辞,等事情过去很久以后,也许会反思吧

我还是觉得人心都是善的

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 送花支持 我觉得着父母真的是爱自己的孩子

根据中国的国情,这孩子如果可以平静地离去也许是最好的结果,这样闹下去难有善终。

送花是因为我觉得有些砸蛋的人的评论不太中肯 我没有觉得材料剪裁有什么不妥。

如果说只是因为不认同你的观点砸蛋就更没意思,我本以为西河的砸蛋表达了对无理取闹言论的鄙视,而不是能代替据理力争的发泄工具。

总之,支持你,有蛋也替你分享之

家园 和睦家是很好的医院

的确是贵族了 但大夫们都是一流的 不是不看正经病的医院

大概是因为跟其他大医院比 它比较注意所谓人道关怀吧 毕竟大医院人多事杂,不愿意掺和这些复杂的公共事件。

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