淘客熙熙

主题:关于拉美化:“中国模式”有多独特 -- 土拨鼠yuanap

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家园 黄亚生这是说胡话

一个独立并能保卫自己的国家与一个称之为人家后院的国家根本没有可比性。

家园 嗯,毛子现在在四家power里面,最超然

它准备做渔翁呢!

老毛子的态度有点暧昧 [ 西瓜子 ]链接出处

家园 做最愚蠢选择的往往都是最聪明的人

现在各国比的不是谁更对,而是比谁错的更少。

家园 在中国的政治圈里

找把能事情做的非常好的不容易,但找很少犯错误的却不难。

家园 规模中最重要的东西是市场

日本经济只能做美国的“走狗经济”,因为日本的经济靠美国的市场来养活的。只要美国不高兴,就紧一紧手里的牵狗绳,日本就趴下,只有听命喘气的功夫。德国经济主要靠欧美市场。欧洲市场好像对日本很排斥(?)。从上个世纪80年代以后,日德都拼命想搭上中国市场这条大船。近年来德国几个大公司的盈利,在中国市场上赚的钱都占很大分量;大众(VW)在中国的盈利甚至一度占公司总盈利的80%。日本更是十年来靠中国市场走出萧条,一步一步经济复苏。

美国会千方百计不让欧洲“统一”;一旦欧洲 united,德国就有了可以和美国叫劲的大市场,是很可怕的。

而美国之所以现在找不到“致命一击”来打劫中国,只能在中国面前蹦来蹦去,东挥一拳,西挥一拳,也是因为中国可以靠自己的大市场来华丽转身。

中国改革经济结构的核心也是要调动和发展内需市场,以后可以不受外国,主要是美国,市场的束缚和牵制,有更大的主动来发展自己的经济。

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胜利的旗帜哗啦啦地飘


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家园 你这个思维太过时了,

前有日本,中有四小,后有越南,那个和中国不都是走的一样的路子?

还是上个世纪80年代的陈货。那个时候曾经有一种说法:中国改革开放应该学日韩、四小龙,靠出口加工,先搞低端,再搞高端,来发展中国经济。

现在在大学、高中里不知道设不设《政治经济·101》这门课?发展经济的要靠资金、资源、技术、劳动力,还有就是市场。“市场经济”,说来说去,没有市场还谈什么经济?!你看看:中国有自己的大市场,虽然现在的内需市场不发达,但是潜力在那儿摆着呢!日本,四小,越南,有么?

参见:冰雨:规模中最重要的东西是市场

家园 规模优势吧,所以TG现在是上下通吃

正因为有了人口、规模优势,97东南亚金融危机后,TG才能承接东南亚的工业资源,才能山寨,才能把工业品做到白菜价,挤垮其他国家的竞争对手。

因为地域广大,所以TG才能做到上下通吃,才能一直保持做大做强的姿态。

家园 血汗工厂工资低是真的低,没人去很正常。

不说通胀的因素,内地的企业工资提高也非常的快。

现在在内地打工1000元每月是最基本的。

但是到血汗工厂打工每月也不过1000元左右。

而且,内地的工厂无论是待遇、工作强度各方面都比血汗工厂好。

血汗工厂已经到了人力成本最高上限了,已经没有多大的上涨空间了。

但是,内地的企业却远远未达到人力成本的上限,还有大幅涨工资的可能。

未来几年,你就能看到出口加工工厂和内地企业工资倒挂的情况出现了。

所以,以为农民是回乡种田,是没有调查了解的说法。

可以说是市场自我调节的结果。

家园 不是返乡种田了,根本就没几个去种田的

不是返乡种田了,根本就没几个去种田的。

是因为内地经济发展了,特别是内地的服务业发展了的结果。

在内地打工的工资已经不低于到沿海打工了。

而且内地的企业有很多服务行业企业很缺人,工资也开得高。

最重要的是,服务类型的企业工作远远比血汗工厂的工作轻松的多。

唉,西西河真是在象牙塔里啊。

现在城镇化已经进入了实质性的启动阶段了,土地集约化也在事实上的进行。

而离开土地的农民也越来越多了。

并没有城里小资想象的农民回乡种田发生。

农民是回乡,只不过是回到了二线、三线城市而已。

家园 谢宝,花
家园 吃不了,现在广东已经开始严重民工荒了

吃不了,现在广东已经开始严重民工荒了。

2:1,岗位和就业人员之比已经达到2:1了。

台湾、香港的很多代工企业已经开始向越南转移了。

不是中国人口减少了,而是经济发展了,本身能提供的就业岗位也大幅增加了。

现在在内地一家商店或者餐馆之类的打工,每月收入连提成都不少于1000了,多的可以到2000左右。

但是到那些代工厂去打工,每天工作12个小时,全部算上不过1200而已,而且这还是涨了工资后的情况,以前更低。

这就是中国经济吸纳就业正在向服务业转移。

但是,这些代工厂又恰恰是最低端劳动密集型企业,连这些企业都开始缺人了。

可见中国的人口其实并没有大多数人想象的那么多。

中国也不可能做到上下通吃。

毕竟中国经济发展了,中国人本身也是消费者,这就意味着对于整个世界来说,世界市场是急速壮大的,市场规模大了,能养活的企业,能提供的就业岗位也就更多了。

所以,中国想要上下通吃,基本是不可能的了。

家园 血汗工厂,不提也罢

你看看他们的工资十年未变,就知道了

你看看新闻,每个新闻都说广东工资十年未变,还是1000左右,基本都在政府规定的最低工资浮动一点点。

还有好多污染企业,如轮胎、造纸等,这些把低附加值的迁走,很欢迎我们。

续完
家园 水木kanlee对巴西等拉美化的回复,很不错

外链出处

可以看看,学习先

当然里面有引用葡萄的话了,呵呵

可以看这个帖子,我把kanlee的话大致标注了下

链接出处

不好意思,再次感谢水木kanlee

家园 体制内的姚洋也来说了:终结“北京共识”

财经的链接外链出处

水木外链出处

姚洋:终结“北京共识”

以经济增长换取政治合法性的策略是成功的,但已开始显露山穷水尽之迹象

改革30年的中国策略

但实际上,过去30年中国经济准确无误的朝着新古典经济学理论的市场信条迈进,即强调谨慎的财政政策、经济开放、私有化、自由市场和保护私有产权。北京极度小心地维持着财政平衡,压低通胀。纯粹的再分配计划被限制到最小,中央政府的经济调配主要局限于基础设施开支。

然而,已经到了瓶颈阶段了

迄今,以经济增长换取政治合法性的策略是成功的,但已开始显露山穷水尽之迹象:收入失衡不断加剧,内部和外部的发展不平衡。

  令人担忧的是,中国总体基尼系数于2008年达到0.47,更让人头疼的是,中国的城镇居民收入是农村的三倍半,城乡差距之大为世界之最。

  同时,中国增长的奇迹也留下了不稳定因素。其他发展中国家也曾深受“中等收入陷阱”之苦。当一个国家的人均GDP达到3000-8000美元时,经济发展开始停滞,收入不平等开始增长,社会冲突开始爆发。事实上,中国已经进入此阶段,陷阱的预警征兆已无法忽视。

  最近几年,政府对经济的干预进一步加强。最显著的是目前4万亿元经济刺激计划,在政府投资帮助下,2009年中国GDP增长率达到8.7%,赢得一片掌声。但长期来看,这可能导致中国经济效率降低,国进民退,使中国经济窒息。

结果

中国的经济高度依赖外需,使得中国和主要贸易伙伴摩擦不断。GDP的52%由储蓄构成,消费降到历史新低。大多数发达民主国家政府在资本性投资上的支出不超过政府收入的8%,在中国此数字却高达近50%。

更重要的是,政府持续提升GDP增长的努力往往以侵犯人们的经济、政治权利为代价。但百姓面对这些侵犯不会一直保持沉默,其不满最终会变成间歇性的抗争。

  不用多久,让普通公民参与到政治过程中的某种形式的政治转型将不可或缺,如果政府希望鼓励经济发展和保持社会稳定同时并进,那除了更多民主之外不存在第二条道路。

呵呵,最后都归结到普世价值了。

家园 中国幸好身躯庞大,老毛打的基础好,要不然中国就拉美化了

水木kanlee对巴西等拉美化的回复

外链出处

这其中真的很血腥的历史

针对70年代拉美国家的经济困境,芝加哥boy们提出一系列经济主张和措施。以智利为代表,其中主要有:

1) 根据比较优势原则,利用国内自然资源优势,着重发展非传统产品出口而非制成品出口,获取外汇收入。

2) 敞开国内市场,放弃高保护政策。芝加哥boy们证明说,这将使得本国的成本和价格与国际市场平齐,从而抑制拉美国家长久难治的通货膨胀。同时,也将刺激本国具有比较优势产业的发展,并淘汰本国落后产业。

3) 限制工会的运作。

4) 紧缩货币数量,控制通货膨胀。

5) 降低进口关税,提高汇率,控制通货膨胀。

6) 外资享受国民待遇,抽回资本和利润汇出不受限制;外资固定总税率一定10年不变;外资可参与开发自然资源。

7) 取消借外债的限制。

8) 在两次汇率升值后实行固定汇率。

9) 将以前收归国有的外资企业、私人企业物归原主。对国有企业作价拍卖。

中国也采用了这些芝加哥boy的政策,因为有林毅夫,张维迎、茅于轼等在中国

拉美国家失去了自力更生技术创新的机会,走上了一条严重依赖国外资金和技术的道路。这跟中国和麦道合作生产大飞机,最后被扼杀的道理是一样的。

外国垄断资本在技术领域的政策是尽可能限制发展中国家获得最新技术,因此,大部分技术转让是通过跨国公司及其设在拉美的分公司来实现。70年代,拉美进口技术有3/4掌握在外资企业手中,只有1/4转让给本国资本。

同时外资大量购买东道国民族企业。1958年-1967年,在新建立的制造业外国企业中,阿根廷被外资购买的企业比重占53%,墨西哥占54%,巴西为46%。没有被购买的本国企业也被外资惨烈排挤而趋于倒闭,失去发展能力。

林毅夫就是芝加哥大学经济学的博士生

外链出处

1982;美国芝加哥大学经济系博士,1986;美国耶鲁大学经济发展中心博士后。

他就是提倡比较优势等芝加哥经济理论的,现在中国这局面,林功劳不小啊,这大概也是林毅夫能到世行工作的原因之一吧

美国如何豢养经济JY的:

面对60年代后期开始并在70年代加剧的一系列经济问题,美国开始意识到必须摧毁发展中国家发展民族经济的努力,而芝加哥学派的经济学正好提供了相应的理论支持。因而,从70年代开始,大量的(政府和各种基金的)资金被投向芝加哥大学经济系,资助其研究、学术会议、杂志和招收留学生。美国的媒体则越来越多地给芝加哥学派的经济学家提供发表见解的机会。在这种背景下,哈耶克和弗里德曼分别在1974年和1976年获得诺贝尔经济学奖。随后,芝加哥学派的舒尔茨和斯蒂格勒又分别于1979年和1982年获得诺贝尔经济学奖。芝加哥大学的经济系一共产生了22位诺贝尔奖得主。

这样,芝加哥学派在经济学界的影响越来越大,和以科斯等人为代表的新制度学派一起逐渐成为美国和国际经济学界的主流学派。新自由主义也从被个别国家所接受发展到被很多国家所接受。

从50年代中期开始,芝加哥大学的一批教授参与了把芝加哥学派经济学“出口”到智利的一个项目。在该项目中,这些教授选送了一批经济学家到智利的一个大学去进行经济学教育,同时从他们在智利培养的学生中选取了一批学生(到70年代早期其总人数近百人)到芝加哥大学经济系读研究生。这批学生中的绝大部分在获得硕士或博士学位后又回到了智利。在皮诺切特靠军事政变上台后,他们都被提拔到了很高的位置,被人们称为“芝加哥boy”。

美国把该项目扩展到了其他拉美国家。例如,在阿根廷,美国国际发展署资助设立了库依欧项目,让库依欧大学与芝加哥大学和智利天主教大学合作培养经济学家,仅1962年至1967年即选送了27名阿根廷学生到芝加哥大学学习经济学。

随着芝加哥大学培养的大量经济学家回到拉美国家,“芝加哥boy”在拉美的影响也逐渐增大。这种影响首先表现在拉美的学术界和商界。O.松凯尔指出,在80年代以前的智利和其他一些军政权国家,“任何人,只要他不是芝加哥学派的真正信奉者,就会被开除出学术界。因此,在新自由主义学说盛行的地方,独立的研究工作常面临着巨大的困难” 。更重要的是其表现在政界和极权军政府结合。墨西哥萨利纳斯总统曾在哈佛大学深造,获得硕士和博士学位,其内阁中59%的部长或副部长拥有美国大学的经济学博士学位。智利财政部长A.福克莱斯是美国威斯康星大学毕业的经济学博士,其接班人E.阿尼纳特是哈佛大学的毕业生。智利艾尔文当政时的23位部长中有18位在美国大学获得博士或硕士学位,4人在西欧获得研究生学位 。芝加哥boy们对新自由主义在拉美的传播和泛滥起了关键的作用,也为“拉美化”的出现立下了汗马功劳。

芝加哥boy在中国的政策,指责,简直只需改个主角,就可以拿到中国来用

芝加哥boy们争辩说拉美国家对进口限制过多,因此对本国产业保护过多,所以要取消进口限制,让本国产业在国际市场上优胜劣汰。这种逻辑也不能成立。因为拉美国家虽然对进口限制,但却允许外资在本国自由竞争,并且外资在拉美国家一统天下,对拉美国家民族产业摧枯拉朽,怎么能说拉美国家民族产业没有面对激烈的国际竞争呢?

芝加哥boy们降低劳动者工资,限制工会,使得这些国家内需进一步萎缩,更加依赖出口自然资源来获得外需,同时使得拉美宝贵的人力资源,失去了提高素质的机会,完全沦落为原始打工经济。

国有企业的私有化,在拉美最后变成了国有企业低价甩卖甚至送给权贵或者外资。短期内政府获得了部分资产销售收入。但是国有资产中事实上包含职工甚至社会的社保资金再投资,因为职工或者社会的社保,是由国有企业代理国家行使的。国有企业低价处理,同时国有企业的既有社保包袱却让国家来承担,这在长久来看,必然导致国家财政吃紧,赤字加大,造成通货膨胀,同时也再度拉大贫富差距。

真正导致拉美滞胀的原因,正是贫富差距过大,正常产业缺乏正常需求,过多资本追逐垄断产业以求获得租金,抬高全社会产业成本而导致。而大量人民生活在贫困底层,导致其素质极低,拉美国家缺乏高素质人才,因此技术无法进步,再加上汇率高估,不得不依赖外资,形成沉重的债务负担。

幸好老毛打下的科研、教育、工业、民族精神等基础,也正由于中国身躯较大,上下通吃,加上是受西方打压的所谓社会主义国家,TG才不得不时刻堤防着西方来收割自己,特别是98金融危机后,才不得不在金融、汇率方面,严加控制,才使中国摆脱被拉美化的命运,

通宝推:wxmang的书童甲,

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