淘客熙熙

主题:邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪

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家园 是啊,我倒是真担心主席的预言兑现

从现状来看,这个风险越来越大。

家园 78年相对49年是缩小了

可是这种缩小是建立在49年一片废墟和一五二五计划苏联对我们的大力援助的基础上取得的,自中苏断交后我们面临苏美两大集团的压力这种差距是缩小还是变大了呢?这里面有毛主席错误发动大跃进和文革的因素,但我认为并不全是这两点,在以全面公有制为基础的经济条件下经济的发展的确要慢一些,这是可以讨论的.

至于亡国的危险,两弹一星并不能够保证我们永远的安全,随着科学的进步STAR WAR并不会永远是一个梦,我们不能将自己的安全全都放在一个蓝子里.

至于与尼克松的握手,我佩服主席的伟大在我们当时的条件下能坚持独立自主,为我们争取到了一个最有利的地位,但这并没有改变一个基本点:天安门城楼上的"全世界人民团结起来"的时候却与世界上最大的资本主义国家的领袖握手言和,这就是对理想的背叛.

家园 这个说起来就复杂了

中国的STAR WAR 也是在毛主席时代开创的,反击计划,凳公废掉后,386手里重启的。在这方面的预见力,毛主席还是比后来者厉害。

我倒是认为,就中国自身的科技水平而言,改开之后有一个很大的倒退,到90年代中期才逐渐恢复。

要说背叛理想,是苏联背叛在先,中国是为了维护自身安全,缓和了斗争而已。反过来说,凳公的作为就是全面投降了,你说这是为了和资本主义斗争吗?

家园 不握手怎么接触美国劳动人民,团结美国劳动人民

中美联合公报写的是:“中国方面声明,哪里有压迫,哪里就有反抗。国家要独立,民族要解放,人民要革命,已成为不可抗拒的历史潮流。国家不分大小,应该一律平等,大国不应欺负小国,强国不应欺负弱国”

家园 我听过一个说法

当年关于金属受力程度的数据德国人是将各种不同材料几千个批次中抽出样品进行实验得出的数据,然后苏联是拿了德国人的数据进行几十个验算就完,而我们连验算都免了,直接把苏联人的数据拿来用.这说明科技发展需要巨大的物质基础做保证,我们虽然在毛主席的时代依靠社会主义制度集中力量办了些大事可是整体的进步是有限的,为什么我们的航空发动机一直有瓶颈就是因为我们的材料科学的基础不牢.当年我们在坦克飞机研制中都出现过大跃进,可最后都因为很多技术难关而放弃了.在没有一定物质基础的条件下来发展科学技术必然要受到很多客观限制,这时候我们就必须选择是先发展科技还是先发展生产力,就如同苏联人在面临美苏竞争的压力时选择先发展军队最后被军备竞赛拖跨一样.

家园 还好意思说航空发动机

改开之后,包括航空发动机在内的许多科研项目,都经历了一个解体再重建的过程。时间是在这个过程中流失的,差距是在这个过程中拉大的。

和国际水平差距最小的时候是在70年代后半期。

我觉得你的逻辑是混乱的。一方面说要STAR WAR,另一方面又说要物质基础。而且,科学技术是第一生产力,你把科学技术和生产力对立起来,本身就是不科学的。

家园 歼6万岁一喊就是多少年

当年要不是顺了人家一架米格21歼7也不知道还要多久,这些技术发展不能总靠特殊手段去获取吧.

家园 所以张伯伦要和平就可以去和希特勒签慕尼黑协议?

当年调子唱的这么高,一转手就和尼克松握手这不是赤裸裸的背叛是什么?

家园 歼6万岁一直喊到90年代初期呢

与你想像的相反,80年把歼9项目以及配套发动机砍了。歼10项目是在歼9基础上来的,耽误了时间。

至于说国防技术用特殊手段获得,根本没什么可讳言的啊,引进消化吸收再创造,本来就是后起国家的战略。

家园 说得太对了

现在启动农村内需,可是一家一户的农民哪里有钱购买工业品呢?有个电视就不错了。

问题
家园 我不敢说列宁是错的

但恐怕实践还是证明列宁的论断是有重大缺陷的。

我不能说某一方都是绝对正确或者绝对错误的,但如果让我选的话,我认为马克思的论断距离“真理”更近一点,我更愿意投马克思一票。

关于一国是否可以建立社会主义,以及苏联和中国是不是已经是社会主义了,是一个很大的题目,可以写一篇博士论文了。但这个问题本身在理论上是有争议的,法律上是宣布建成社会主义了,但实际上是不是真的如此,是另外一回事情了。

比如辛亥革命后,建立了民国,有资产阶级性质的宪法,有多党议会,有资本主义工商业,但就此可以认为1911-1949这段时间是真正进入了“资本主义”吗?,实际上,我们现在对这段历史的定义是“半殖民地半封建”

家园 我和你的看法基本一致.有不同的可以存异.不争论
家园 砍的项目多了,为什么80年才砍了歼9.

从歼7歼8研制工程就可以看出来,基础科学的差距严重的限制了科技的发展,而没有一个强大的经济基础是无法提供完备的基础科学发展动力的.我们当年的122"三液"坦克是怎么下马的,虽然发展方向正确可就是因为很多基础技术不过关,最后还是只有下马.

那么既然科技发展有了困难瓶颈一时又无法突破那么调整发展方向着重发展生产力不就成了合理的方法了吗?

家园 砍掉项目,能加强基础科学?

这个逻辑如何成立?

项目遇到瓶颈,是继续钻下去有希望成功呢,还是砍掉就能成功?

砍掉项目,能加强基础科学吗?实际发生的事情,砍掉项目之后,加强了基础科学吗?还是连基础科学一起砍掉了?

家园 美苏都因为技术无法推进放弃过大量的项目

STAR WAR就是就著名的,现在经过多年的发展基础成熟了,美国又开始搞ABL.美国和苏联也都搞过核动力飞机最后还是因为无法保证技术安全最后放弃了.

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