淘客熙熙

主题:达赖结束转世制度不是啥新鲜事 -- 财迷心窍

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家园 有问题

第一,中央政府不册封,并不等于活佛世系的终结,如:

1、1924年,八世哲布尊丹巴圆寂,外蒙人民革命党政府宣布不再寻找转世灵童。其后,在达赖喇嘛的主持下,在西藏秘密进行了寻找哲布尊丹巴转世灵童的仪式,在1936年认定了九世哲布尊丹巴,其1932年出生在西藏,4岁时被确认为转世灵童,但为了安全其身份一直被保密。1959年,九世哲布尊丹巴随达赖逃离西藏,90年代前期移居印度西北部的达兰萨拉,与达赖喇嘛在一起。

1991年,达赖喇嘛公开了他的存在,但是他的身份从未得到官方承认。1999年,他曾赴蒙古访问,期间依然造成了很大的轰动。目前,他仍希望能回到蒙古。

蒙古政府宣布不再寻找转世灵童,不等于这一世系也就被终止,只说明哲布尊丹巴系统失去官方地位而已。

七世章嘉去了台湾,七世章嘉活佛移居台湾,后于1978年(一说1957年)在台逝世。现今的第八世章嘉至少有两位,台湾一位(八世章嘉罗思门,1970生,搞笑),印度一位由达赖寻获,现在达兰萨拉。

其二,中央政府废掉,也不等于活佛世系的终结,如:

乾隆禁止白教红帽派转世,但红帽派转世一直在秘密进行,现在和出走的噶玛巴大宝法王掰手腕的就有这一世夏尔巴。

其实,关于活佛转世最大的漏洞就出在达赖世系,写情歌的六世达赖被废掉后,满清和蒙古王重新立了个达赖,最先还是叫六世达赖,但由于藏民不认同,后来这个新六世就改算作第七世达赖,以后各世达赖都源于这里,但七世(新六世)达赖和(老)六世达赖仓央嘉措间根本无法形成转世被转世的时间逻辑关系。

再往上数,早期几位达赖班禅的转世关系也是一笔糊涂帐。

家园 结束转世以后怎么办?达赖说要搞民煮选举!

于是乎不信鬼神的纯洁无瑕小白兔想了想,算了,还是继续转世吧!

家园 民煮选举达赖?谁怕谁啊?

参照快女型男的民煮方式,咱可以给他整一个更具代表性的来。

家园 DOIT, TIRION!

Control must be maintained.

There must always be a Lich King.

Place the crown on my head.

[FLASH]http://www.youtube.com/v/yA29HFLOADI[/FLASH]

家园 不争论

我采用的都是官方说法,下面的说法也许更严谨。

哲布尊丹巴,圆寂未公开转世。

章嘉,圆寂后未公开转世。

白教红帽系:在乾隆时被中断,后据说由达赖喇嘛十四世和黑帽系十六世大宝法王宣布恢复,但未获中央政府承认。

白教黑帽系:公认的是第十七世大宝法王邬金钦列多杰,现在人在印度达兰萨拉。另外还有一部分信众拥护现在人在印度噶伦堡的廷列泰耶多杰。

和现在和出走的噶玛巴大宝法王掰手腕的这位,倚仗的不是红帽势力,他本人是上任世大宝法王的侄子。

所以对这几位我更支持楼下雷声的说法

http://www.ccthere.com/article/2742152

达赖在国外从新立了很多历史上早已中断或废止的活佛

说到章嘉,大陆还有一位呢

外链出处

家园 是夏玛巴而不是夏尔巴,惭愧!

虽说只是来自百度百科的东东,看看存疑吧!

夏玛巴

夏玛仁波且也称为红宝冠法王,据史料记载,第一世大宝法王杜松浅巴圆寂时曾预言他将转世两个化身在此世界,即噶玛巴和夏玛巴,历代转世互为师徒,相互传法,以将佛法留存于世。当噶玛巴不在时,夏玛巴仁波且也行使第一摄政王的权力,代理大宝法王执掌教务。清乾隆四十九年(公元1785年),噶玛噶举红帽系第十世夏玛巴曲朱嘉措外逃到廓尔喀国(今尼泊尔),并挑唆廓尔喀国王发兵西藏。廓尔喀人第一次侵藏获利不多,到乾隆五十六年,廓尔喀兵再次入侵西藏,将扎什伦布寺洗掠一空后,又攻打日喀则宗城堡。乾隆皇帝派嘉勇公福康安为大将军,率兵入藏,由日喀则一路南下,将廓尔喀兵逐出西藏,并挟军威,一路扫荡,最后兵临廓尔喀首都加德满都城下。廓尔喀国王投降,并将曲朱嘉措(自杀)的尸骨、妻小及掠去的扎什伦布寺部分财物一并送至福康安军前,表示永不敢犯边界,还许诺向大清国五年一朝贡。

  福康安班师西藏后,按乾隆皇帝旨意对西藏事务进行了整饬,严惩确朱嘉措的叛国行为,废除了噶玛噶举红帽系活佛转世,查抄了该系的寺庙和财产,并强令其所属百余名红帽喇嘛改奉黄教。从此,噶玛噶举红帽系在西藏销声匿迹,不复存在。但夏玛巴却并未真正停止转世,目前的夏玛仁波且是第十四世红宝冠法王。

  

转世世系

  第一世夏玛巴 朵丹扎巴森格 (1283—1349)

  第二世夏玛巴 喀觉旺波 (1350—1405)

  第三世夏玛巴 曲贝益西 (1406—1452)

  第四世夏玛巴 曲扎益西 (1453—1524)

  第五世夏玛巴 贡曲廷拉 (1525—1583)

  第六世夏玛巴 曲吉旺秋 (1584—1635)

  第七世夏玛巴 益西宁波 (1639—1694)

  第八世夏玛巴 曲吉顿主 (1695—1732)

  第九世夏玛巴 曲吉尼玛 (1733—1740)

  第十世夏玛巴 曲朱嘉措 (1742—1792)

  第十一世夏玛巴 (年代不详)

  第十二世夏玛巴 蒋扬仁波切(1880-1947)

  第十三世夏玛巴 听列 衮秋 仁波切(1948-1950)

  第十四世夏玛巴 赤列贡巧 (米庞却吉罗佐)(1952— )

藏传佛教最早的活佛转世都没有中央政府的参与,就达赖世系来讲,直到第五世达赖喇嘛才被清朝顺治帝授封,直到乾隆时期,中央政府才真正介入活佛的转世和认定。

中央政府的介入程度实际上是中央政府在西藏实际治权有效程度的反映。而藏传佛教本身接受中央政府册封认定活佛本身是对中央政府权威的认可且欲依附于此扩展自己利益而已。

如果没有认可中央政府权威、依附中央政府扩展利益的前提,王权与宗教间的面纱完全可能撕掉!中央政府对藏传佛教活佛世系的转世册封认定既能因中央实力强大而取得也可能因中央政府实力衰弱而失去。

一条青藏铁路胜过100个活佛册封认定权。

家园 白教的那个也被达赖弄了一个新的了
家园 我也贴个世系表

外链出处

网站名称是噶瑪巴與夏瑪巴,最低限度是另外还有一部分信众的白教信徒做的,至少可以认为是部分白教内部人员的看法,材料的价值应该高于百度百科。

百度百科上的世系:

  第十世夏玛巴 曲朱嘉措 (1742—1792)

  第十一世夏玛巴 (年代不详)

  第十二世夏玛巴 蒋扬仁波切(1880-1947)

  第十三世夏玛巴 听列 衮秋 仁波切(1948-1950)

  第十四世夏玛巴 赤列贡巧 (米庞却吉罗佐)(1952— )

部分白教信徒的说法

第十世夏瑪巴 米法 丘助 蔣措(1742-1792)

第十一世夏瑪巴 蔣比楊 仁波切(約1895-1947)

第十二世夏瑪巴 廷列 昆丘(1948-1950)

第十三世夏瑪巴 卻吉 羅助(1952-現在)

分析一下:

第10世就是被乾隆宣布不准转世的那个,很政治正确的说法

因為政治因素,大寶法王被迫不許再認證夏瑪仁波切的轉世,這一世夏瑪仁波切與下一世中間空白一百零三年

第11世(1895-1947)就是百度百科上的12世。

他是第十五世大寶法王卡多傑的兒子

法王知道他是夏瑪仁波切的轉世但仍無法替他公開坐床,所以只能以蔣比楊仁波切之名來稱呼他,世人均不知曉。他的一生都在荒野山洞偏遠無人之處禪修閉關,從未參與寺廟生活,

这个转和不转的应该没啥区别。百度百科上的11世就更是传说了。

第12世(1948-1950)只有一歲二個月。

由於清朝已亡,局勢更迭,法王或許認為可以再為夏瑪巴正名,但依舊受到西藏政府之反對及壓制

这个就是大宝法王力推的,西藏达赖都不认的

第13世(1952— )

一九五二年誕生於西康省德格的阿圖土司家,第十六世大寶法王之姪兒

九歲時,仁波切隨著大寶法王逃出西藏抵達錫金隆德寺,這時才得以和十四世達賴喇嘛協商終獲應允,重新正名。一九六四年仁波切於達蘭沙拉(西藏流亡政府所在地)再經官方正式認可,而於一月後在隆德古寺坐床。

这个已经和我上个帖子的说法对起来了。

由达赖喇嘛十四世和黑帽系十六世大宝法王宣布恢复,但未获中央政府承认。

这几任所谓红帽系活佛都是黑帽系的子侄,而且达赖是不承认12世,承认13世。也符合雷声的说法

达赖在国外从新立了很多历史上早已中断或废止的活佛

家园 恩恩 不错

以后册封达赖要实行选秀制度,每年选一次,由湖南卫视承办。全国分5个大区,实行海选、初选、复赛、决赛,当然还少不了复活机制,与中国移动、中国联通、中国电信合作,实行手机投票,并定期进行抽奖,中奖者可以接受上届达赖冠军的开光。

各赛区前三名要在哈(尔滨)佛(学院)进行强化学习,包括宗教知识、三哥代表、科学发展观,要求通过研究生英语考试、计算机4级,并通过论文答辩,合格者再回到湖南卫视进行总决赛,最后结合比赛成绩、网络及短信票选成绩综合考虑,选出总冠军,并送去帝都接受阎王殿、国务院审查,审查通过后报人事部、劳动和社会保障部备案,经认证后,由国务院进行正式册封。册封仪式由CCAV专业人员进行导播,并通过卫星进行全球直播,向全世界各主要电视台拍卖转播权。

家园 花这一句!

一条青藏铁路胜过100个活佛册封认定权。

[flash=466,412]http://img.hupo.tv/hupo/embedtv/emplayer20080702.swf?pid=3874018[/flash]

歌名:天路(Traditional Version)

清晨我站在青青的牧场

看到神鹰披着那霞光

像一片祥云飞过蓝天

为藏家儿女带来吉祥

黄昏我站在高高的山岗

看那铁路修到我家乡

一条条巨龙翻山越岭

为雪域高原送来安康

那是一条神奇的天路

把人间的温暖送到边疆

从此山不再高路不再漫长

各族儿女欢聚一堂

黄昏我站在高高的山岗

看那铁路修到我家乡

一条条巨龙翻山越岭

为雪域高原送来安康

那是一条神奇的天路

带我们走进人间天堂

青稞酒酥油茶会更加香甜

幸福的歌声传遍四方

那是一条神奇的天路

带我们走进人间天堂

青稞酒酥油茶会更加香甜

幸福的歌声传遍四方

幸福的歌声传遍四方

家园 饿还是喜欢6世达赖
家园 从拉动鸡的屁的角度看,这是一个好方案!支持!
家园 自作孽啊

估计有史以来还没有哪个达赖这么每天睁眼闭眼讨论自己的死的,本是随缘随性的事情,现在成了十四世的丧钟,TG邪恶的敲,欧美阴险的敲,自己人各怀鬼胎的敲,连他自己愿意不愿意的都得跟着敲,折寿啊!

通宝推:小楼飘香的马甲,
家园 西方的上层和老百姓是不同星球的生物

上层是揣着明白装糊涂,老百姓则被洗脑变成绝大多数脑白痴。

所以,如果达赖变成了一堆小屁孩,脑白痴们绝对被震撼得很多年缓不过气来,上层再想忽悠都难。那么多年过去之后,中国应该不会在乎这些伎俩了。

家园 已经有了个唱歌跑调的歌手了,小心再出个念经歪嘴的喇嘛

不过要选秀,湖南卫视是不二的承办者,要不韩大嘴点评?

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