淘客熙熙

主题:【原创】俺不是袁粉,也不是袁黑。 -- landlord

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家园 半大孩子怎么斗倒魏忠贤的?

而且我说的是责任归属问题,跟年龄没什么关系.就后来他对付袁等人的手段来看,也不像什么半大孩子.

说崇祯是领导问题,袁,毛其实也都有领导问题,袁急躁冒进,毛缺乏大局观,等等,但是层次亦都不同,依次递减.

家园 还是我错了,这次错在标点

同意你的说法。(这里应是个句号,原文是逗号。后面一句话是我自己的话。)窃明应列为少儿必读。

家园 你这就是地主说的捧杀吧

...

家园 八卦一下,毛文龙的问题

袁崇焕要杀人立威的话,杀个副将就足以让周围的人脊背发凉了,杀毛文龙这个级别的将领,不会是立威这么简单。

立威都是杀鸡给猴看,真的杀猴肯定是有别的原因。

我能想到的合理原因就是,袁崇焕认为崇祯想拿掉毛文龙,但又不好明说,因此需要有个人做恶人,而他正是最合适的人,于是他就勇往直前了。这一点究竟是什么人暗示他的,不得而知,但肯定不会是崇祯本人。

以上纯粹是八卦,没有任何证据的。

家园 握个手

基本经历相同,从老金到窃明,观点改变了很多啊。不过俺还没到袁黑的程度,只是觉得袁崇焕有点象韩胄,志大才疏而已,还是缺乏三军统帅的能力。

家园 我不是说立威,而是实实在在的把控制权夺到手

五年期短,没时间搞整合,那么不愿纳入这个大跃进系统的就只好杀掉。

家园 打一场败仗就是大罪……

或者说达不到之前夸下的海口,无论从当权者的心理、法律、各方面的平衡,革职查办就够了,至于是永不录用还是带罪图功,看人品吧,没见过要斩的,更别说凌迟了,按崇祯的标准,古往今来恐怕没几个统兵大将能活下来啊!更为吊诡的是,处决这样一个紧要人物,朝野上下基本没什么阻力,崇祯的威风比他祖宗也不差多少啊!你说这里面没有政治斗争,纯粹的论功过,那是打死我也不信的!毛文龙那档子事,其实只是添头,打胜了,毛就是该死的,败了,就会有人为他出头——作为筹码而已……

打败仗,斩大将,不是没有,一般都是找直接责任人,挥泪斩马谡,马谡是该场战斗的直接指挥官,有足够的证据证明他的失误导致整个战役的失败,该斩!可要按崇祯的算法,该斩的却是诸葛亮——实际上在街亭之战中,诸葛亮的责任不少,也接受了降职的惩罚——这是大家都认可的罚法,就算再大的罪,你也不能把诸葛亮剥离出去啊……袁督师却好,替罪羊都不找了,自个填进去,广东蛮子亡命徒啊,怎么就这么直肠子呢?

家园 没错

我也是认为他志大才疏。我说的袁黑是相对于那些称袁是民族英雄的袁粉来说的。

家园 蛮子要是这么瞻前顾后 八面玲珑

也就早回家卖红薯去了 谁乐意拿自己的身家性命往里面去冒险

经常看见有人假设要是岳飞 袁崇焕 彭德怀要是会做人一些 低调一些是不是就没有那么倒霉了

其实不然

因为很多时候 很多事情是非此即彼 必须做出选择的

王翦碰上秦王政 耍点小聪明也就过关了

可是廉颇就翻了车

曾国藩 胡林翼在湖北把官文大老爷哄的也不赖

可是像管大老爷这样 能知道自己愚蠢的人其实就得算是半个聪明人了

更多的是虽然愚蠢却自我感觉很好的主

这才是最难对付 甚至是没法对付的

假如管大老爷要是着急想为国家做点贡献

那样的话他们的关系恐怕也就没法和谐了

家园 不读窃明枉读书
家园 顶一下,免得好象一边倒似的

趁着袁黑们偃旗息鼓。袁粉们开始上窜下跳,又在抒情,还就是民族英雄,就是就是,否则就是国将不国了,我肉麻死了,只好作为袁灰跳出来一下。

袁崇焕是宁远的英雄,但不是明的英雄,更不是中华民族的英雄。袁崇焕是天启六年的英雄,是天启七年的功臣(英雄是满桂和赵率教),但不是崇祯二年的功臣更遑论英雄。想让袁崇焕被民族英雄,先封了天下悠悠之口再说!

家园 史可法···

史可法人格相对高尚,但实务能力还是不评了,总之晚明能够得上于国于民有用者实在太少了。

我宁可景仰下郑成功。

家园 马谡被杀不是因为打了败仗,而是因为违反了诸葛亮的部署

“魏明帝西镇长安,命张郃拒亮,亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为郃所破”

违反了事先的部署打了败仗,脑袋当然是保不住了。

家园 同意

完全同意。虽然勇于任事,但毕竟志大才疏。

在某种意义上,袁崇焕和凯申公是同一种悲剧。

家园 怀疑地主是铁手的托

此贴一出,后面就吵做一团了。河里刚刚消停几天,这下又热闹了。

作为不学无术的打酱油派说一句:无论“粉”还是“黑”,总觉得各自观点都是建立在有限事实无限推论基础上的。

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