淘客熙熙

主题:漫谈九品中正制,科举制和现行官僚制度 -- 清风席卷

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家园 没有时光机你怎么知道政客宣称为了长远利益一定是真的?

1.麻烦请说明我什么时候为民主而民主了

2.现在是否还有党内民主,请多一些社会经验后再发言。

3.我一向认为目标是让大多数人生活得更好,但无论历史和现实都表明,只对上级负责,不对下面负责的官僚体系无法完成这一任务。引入民主这个制约因素,是必需的。

西式民主有很多缺陷,但问题是你攻击西式民主的角度不得要领,根本就没有看到西式民主的真正缺陷在什么地方。

家园 SC阉党逆袭?

打倒阉党!

家园 如果央视的怪蜀黍们都成了阉党

那该有多少PPMM走上社会造福大众啊,想想就流口水了。

坚决支持!

家园 那么您认为西式民主的真正缺陷在什么地方?

从米国民主体制从,投票人财产限制--》学历限制--》种族限制--》选举人制度,这样的演变历程来看美式民主的投票人群确实在不断的扩大,但是仍然是一个相对少数人决定投票结果,多数人被代表的制度(赢者通吃)。您觉得这样的制度下的官僚体系能实现向下负责的目标吗?

另,我才识浅薄社会阅历不足,请您指正,您认为西式民主的真正缺陷在什么地方。

家园 我只是觉得你的观点有问题,并不是说我的观点是真理

1.老百姓是否健忘,请参照25史

2.我没有全面否定民主制度,我举的这些例子始终为了说明“在中国实行西式的民主制度不能解决中国现在的问题”

3.关于贿选,有一种东西叫政治献金,合法的贿选。米国最近刚刚取消了大财团政治献金的上限,不知您作何感想。

4.关于党内民主这一块,我也只是听说还没体验过(正向党组织靠拢中),若有不对请您指正。我认为在9常委这个层级还是有民主的,而不光是集中。

家园 西式民主真正的缺陷在与信息的不对称

让一个人看几场电视演说秀去投票发表意见说某个不认识的人是否适合担任未来几年某一地区代表或者某一级的官员存纯属nonsense。西方民主制度的弊病泰半来源于此。

但相反的,如果让一个人投票发表意见说自己这几年过得怎么样。那是真实的,能反映实际情况的。

家园 我很好奇你怎么从25史中得出老百姓健忘的

中国历史上老百姓出了造反外,很少有直接参与政治的时候,你需要一些东西说明中国老百姓如何健忘,如何没有办法适应民主制度的。

至于贿选问题,你扯到了政治献金上,麻烦你把贿选和政治献金这两个概念搞清楚再发表你的意见。

至于党内民主,看来你的确还是个小孩子,以后自己慢慢体会吧。至于9常委级别那种“民主”,学名叫“寡头政治”。

总而言之,我觉得你还需要多读一些书,搞清楚一些概念再来谈中国是否应该实行民主,应该实行什么样民主的问题。

家园 喜欢这个想法

非科举胜出者不可入仕,保证了从政者的素质,避免了戏子和忽悠行家当选上台的杯具。而一定周期后票决是否留任的制度,则保证了选民对执政者的威慑。好!

另外,得宝了了吱一声。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 这个话题比较庞大。

当然,制度没有最好的,只是执行上、配套上可以进一步思考。

刘秀
家园 所以现在中国西晋化的趋势也不不是哪个人能扭转的。
家园 代价比较小的路线图

首先在纟级,县级人大有否决权(或者叫弹劾),这个代价不高吧,但是绝对有效.但是否决时要公开听证.让补弹劾者有辩论的机会.

否决权相当是当官的紧箍咒,跟财产公示一样,是大杀器。比玩什么投票有效得多,但是人都是有自己私利吧,让掌权者给自己加紧箍咒,要有大智慧,高尚的统治者强力推进才行。

一般是一个强力统治者在下台前会这样做。这时他已经没有时间推进什么实事了,如果要名留青史,做一件利国利民不利官大事最合适。最典型例子是蒋经国先生去世前开放两岸交流和党禁,即是这个思路。

蟹帝有这个历史条件,但是看他性格,是外拙内软型,感觉他老人家就等着到点收工了,没有这种敢当担的个性,加上一个影帝在和稀泥。不看好,不看好。

家园 花,对现实的分析很好很强大,同意人只能相信自己

是的,这个世界有趣

无需害怕

无需绝望

因为这两个东东其实没有什么用,除了让自己泄气以外;

要相信自己

是因为除了自己,还能依靠谁?

或者说如果自己也靠不住,也不要指望救世主了,他很忙。

家园 古今中外,概莫能免啊

估计要连续出十几个毛主席,世界才会改变。

家园 突然有个比较搞笑的想法!

计划生育真的好,不让包二奶真的好;

计划生育尤其对公务员和国企要求甚严,这样可以保证他们的后代再数量上事递减的,而相对宽松的农村生育情况就保证了参与官位竞争的绝对数量,如此以来,腐败就被平衡了!

哈哈,我终于发现:原来本朝太宗很早就布下了这么大一盘棋!

家园 个人有个猜想,不晓得正确否

曹操,确实是挟天子以令诸侯,但他始终未篡汉,无论如何他只是王,是丞相;篡汉称帝的是他的儿子曹丕。

但是很奇怪,一大堆帽子都扣到曹操头上了,对曹品却没有这么样。

那么个人的猜想是:曹操是主张“任人唯贤”的,而曹丕却"九品中正制”,世族豪门当然是喜欢后者的,他们手中又垄断高阶智识话语权,于是,曹操就戴了很多帽子。

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