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主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(二) -- 思炎

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家园 我个人的风格比较偏向直接看作战日志

这样,您还是快写吧,我等着看您提供的观点

关于我的立场,倒不是为美军辩护,而是实在想象不出一个思维正常的指挥官会在不考虑这些作战条件下就采用这些手段。只有正确评估对方的优缺点,才能得到正确的认识和应对,这可能是我一贯在兵棋里当蓝军养成的习惯。我是圈子里有名的“唱衰”派。

当时的记录应该是还保存着的,如果可能,河里有朋友能把疫情记录、防空记录等文件描述一下,那是最好的。具体的地点,具体的爆发和控制过程等。

家园 你对‘机密’的理解太天真了

1952年可以以军事机密为由,那么现在呢?难道还是军事机密?

我想问你的是,为什么不可以仍然是‘机密’?

你从哪里得来的判断认为这‘机密’现在一定不该再是那么机密?

家园 太体贴了,太体贴了

考虑到此前没有如此大规模地将农用化学品用于战场,因此出现对人员的伤害是难免的

我觉得更接近真相的是:橙剂在使用中根本不考虑对人员的伤害!

家园 被打得抱头鼠窜

也不看看你楼上的是谁。

被驳斥的哑口无言,玩这种小儿科。

家园 你啊,还是天真。看看。。。。

你说你

是实在想象不出一个思维正常的指挥官会在不考虑这些作战条件下就采用这些手段
。那么你想象的出美国在加拿大拿普通人做实验吗?

你看贴好象不仔细喔,第一帖里已讲了美军是在哪里放毒的了,来源是wiki,再仔细看一下吧。。。

还有,这里的引用就是我在这个贴里的一张图片(有关加拿大和美国合作)图里右下角的详细文字:

Practising Germ War on Winnipeg!

The US Army used used a carcinogenic chemical -- zinc cadmium sulphide -- to conduct a series of simulated germ warfare tests over Winnipeg in 1953. The Pentagon lied about the tests to the mayor, saying that they were testing a chemical fog over the city, which would protect Winnipeg in the event of a nuclear attack.

In 1953, the US government asked the Canadian government if it could test a chemical over the city of Winnipeg. The US military sprayed this carcinogenic chemical in a 1,000%-attenuated form, which they said would be so watered down that nobody would get very sick. However, if people came to clinics with a sniffle, a sore throat or ringing

in their ears, the researchers would be able to determine what percentage would have developed cancer if the chemical had been used at full strength.

Robert Russo, writing for the Toronto Star (May 15,

1997), reported on the Pentagon's admission that in 1953 it had obtained permission from the Canadian government to fly over the city of Winnipeg and spray out this chemical - which sifted down on kids going to school, housewives hanging out their laundry and people going to work.

US Army planes and trucks released the chemical

36 times between July and August 1953. The Pentagon got its statistics, which indicated that if the chemical released had been full strength, approximately a third of the population

of Winnipeg would have developed cancers over the

next five years.

Source: “Pathogenic Mycoplasma: A Common Disease

Agent Weaponized,” Sept.8, 2001. <www.mercola.com/

2001/sep/8/mycoplasma.htm>

注意时间:1953年!

不但如此,美国还在旧金山做实验!注意,我这些信息全是来自西方网站的!

1947: U.S. possesses germ warfare weapons; President Truman withdraws Geneva Protocol from Senate consideration.

1949: U.S. dismisses Soviet trials of Japanese for germ warfare as "propaganda." Army begins secret tests of biological agents in U.S. cities.

1950: Korean War begins; North Korea and China accuse U.S. of germ warfare--charges still not proven. San Francisco disease outbreak matching Army bacteria used on city.

1951: African-Americans exposed to potentially fatal simulant in Virginia test of race-specific fungal weapons.

1952: German chemical weapons researcher Walter Schreiber, working in Texas, exposed as a perpetrator of concentration canp experiments, and flees to Argentina.

1956: Army manual explicitly states that bio-chemical warfare is not banned. Rep. Gerald Ford wins policy change to give U.S. military "first strike" authority on chemical arms.

1959: House resolution against first use of bio-chemical weapons is defeated.

1961: Kennedy Adminsitration begins hike of chemical weapons spending from $75 million to more than $330 million.

1962: Chemical weapons loaded on U.S. planes during Cuban missile crisis.

1966: Army germ warfare experiment in New York subway system.

来源:

外链出处

家园 OMG, roflmao

法律有一个非常重要的规则,就是不能拿后来之罪治已犯之行。

我要没想错的话,你的这个看法来自当今各国立法的一个普遍原则:禁止追溯法(ex post facto law)。注意只是一个,不是唯一,也不是根本。

但是你显然忽视了司法实践中对这一原则在理解上的巨大争议和具体处理上的灵活性。

Word: Nuremberg

又比如,美国现行法律条文中的确有被公众广泛的接受的追溯法!

因为在事实上,法律从来不因为有争议或者一部分人不承认就不被强制实施, 决定因素是政治意志和强制能力。

家园 学者与伪学者的辩论

首先,学者和伪学者的辩论从来都是一笔糊涂账,一个要拼命搜集证据,研究数据,然后得出结论。一个找一个哲学或逻辑学假设,不断逻辑推导,甚至不用逻辑推导,直接引入新的观点。不是一个层次,没什么可以辩论的。

其次,通常伪学者会说好听的,叫开发一种百花争鸣的环境,我呸,一个春夏秋冬辛苦成长的哪怕狗尾巴花也应该不屑与2毛一只的假花一同摆放。生命形态不一样。

再其次,学者容易愤怒,你辛辛苦苦搞一个文章,那就是你心血浇灌的生命,容不得造假。其实没必要,大千世界,形形色色,假货,也是可以有的。

家园 呵呵,率先玩儿核武的禁别人的核……

率先玩儿化武的人禁别人的化!

禁则永远追不上始作俑者之始作俑,始作俑者永远超脱在“法律”之外!

呵呵,这可真是“一身轻松”啊!

家园 美军在越南没少用化学战剂

大量使用失能剂和刺激剂

而植物杀伤剂在官方的《防化研究》中列为其他化学战剂类目,这东西不是简单的除草剂那么简单,生产储存橙剂也很危险,已经不止一次爆出橙剂致癌的事。

贫铀武器官方声明无害,海湾战争却造成很多放射性杀伤病人,官方立场和士兵立场是不一样的,对他们发表的研究结果也要慎重对待。

家园 你的意思是,只要美军使用农药,就不算化学武器。

看来美军应该大规模喷洒农药。

家园 下次美军投几个核电用的反应堆也没问题,因为

是核电用的,是民用的。哈哈!

家园 我只不过请他列个核查的化学品名单而已

这么简单的要求,他居然都不给满足

请问是谁抱头鼠窜?

家园 过可时效,且不对国家安全造成危害的,就可以解密

当时是战时,涉及我军的部署、战术、某些关键节点的防御情报等

即使当时有细菌战,出于保守效果的原因,拒绝透露情况是情有可原的

现在是50多年后,雷达早已换了好几代,部队部署点也早已变更多少次,至于细菌战,请问东北和朝鲜还有哪些地区至今仍是疫区的?

相对于细菌战,林虎在其著作中非常精确地描述了60年代台海空战、拦截入侵我国领空目标的战斗,相比之下,林虎说的这些是不是更该算机密?

家园 当然不考虑了

在人类历史上,大规模使用农药、杀虫水的例子时都没有考虑其对人体可能的伤害。

DDV、DDT等,都是在发现对人体有伤害的情况下才寻求替代化学品的。再远了不说,90年代以前,有谁考虑过大量使用冰箱、制冷器材会破坏大气臭氧层的?

家园 思MM,我请你注意一点

在西方普通人眼里,政府总是在对他们撒谎的。Wiki也不例外,而且Wiki也毫不掩饰地认为中国政府也在对我们撒谎,这点我相信你是清楚的。

其实我的要求很简单,仅仅只要求把当时发生的事情以具体的形式列出来。美国人在哪里做实验我不管,反正杀的都是白人。我关心的是,在朝鲜和我国境内,这些事情是多少,在哪里。

我只是想还原整个事情的过程。

也许你觉得我很烦,是在为美军辩护。那么为什么在国际法庭上,中国政府提出的很多指控最后会以“证据不足”而被Pass呢?真的是因为意识形态问题吗?认真恰恰是先总理周公一贯强调的,正是这种认真才使我国在解放战争中逐渐获得了政治上的支持和优势,比如李少石事件。难道现在我们反而自己把它放弃了吗?

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