主题：【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

我访问过东德的几个基层党员以及曾看守柏林墙的普通士兵，不要以为他们不知道中国的事，尤其是党组织里的人，对中国的事情很受刺激。

这里面是什么一个因果关系？

特别是凳公自身。

虽然加了引号，俺还是吓了一哆嗦。没办法，这个词真是被精英们忽悠变质了。邪恶，你真是邪恶。

饭一口一口的吃，过渡，俺都同意；作为第一步，小平筒子先废除大多数人的干政，俺赞扬。

就是这个另外的一步：保留了自己和为数不多的几个老人的干政，不好----我想这就是分歧所在吧。老兄你别忘了，凳公说自己是第二代，89年大事件后，386才是第三代。俺不知道小平原话是怎么说的，俺的理解就是，89以前，改开以来，凳公自己一直就没有设立监管的念头----一直是第二代挑头的嘛。所以要一分为二看。

所以，咱们还是架空吧。监管，监政好，体制内外要结合，俺同意。

但是，“原体制内经验丰富的人精”来搞监管，看你怎么监管，多大的监管权了。“退出体制”？咳咳，咱们有人大政协吧？

还有这个经验丰富的人精，要不要一定是老人呢？俺知道“垂帘听政”有异议，可是别忘了，慈禧太后当年也是作为经验丰富的人精来监管皇帝的----俺决不是说邓公是太后，谁再给俺扣帽子俺画个圈圈赞美你。

下面，俺理论太浅了，还是给诸公掺茶打水吧。

虽然已过去20年，而国家的经济起飞多多少少有着一俊遮百丑的神效，枯坐回想起往事，当时的愤懑与整个价值观的翻转感历历在目。

彼时的土共，可说前后之别泾谓分明，之前的道德感召力(多少是有的，甚至在学生的主体中也是有与政府站一边的主观意向)与之后的崩盘对比很强烈(之后直到现在，我们似乎只看伊能办些差遣就容忍其存在而已，完全谈不上道义的归属感)。

苏东的老党人，虽然组织也已朽坏，但是理想主义的壳子在之前是有的，而此事件，以后大概是可以看作与赫光头的报告并列的节点，自此彻底解除了20世纪老党人的行为能力。

。。。

鳕鱼兄此帖确实邪恶，有把陈年宿怨搅起来的效果。

也许，苏东的党人可分两类：彻底的变节分子比如老叶以及各加盟各真正共和国的权势者，以及理想未泯但是彻底幻灭了的普通党人。所以他们一个积极推手，一个无力作为，遂崩盘。

细细推敲，邓太宗似乎归不到这两类人中去，他有他的AGENDA，被搅了一下子但是他还有足够的意志力掌控。而他又不是叶胖子，他可说仍然是“我们的人”，虽然说事件之后直到现在，从感情上很难把他看作自己人。

俺说的体制外，是相对而言；。。。俺上面解释，俺设想的这个“体制外”，是不直接参与国家机构管理的意思；要说还是算个官，美国大法官也算是个“官”吧~

俺之所以偏好“老人”，是这么老的人多半没啥野心了，国家领导人也当过了，还要啥？这样就比较容易超然，辅之以丰富经验，庶几能够辅助国家避开一些暗礁。。。所谓的久经考验，也有证明其对国家忠诚度的考虑在里面。

我也是上街者之一，不过是在上海。现在看到多一点东西，回想大事件之前20年的政治历程，对整个事情有更多的感受了。

位置本身有这个功能，但章子怡、李银河不该放到到那个位置。

这好像是毛的教导。。。政协人大的领导，就是现任的国家机构领导者，这不还是“体制内”的游戏么？

推测邓公的初衷没有意思，也许邓公这样作的原因与俺说的南辕北辙：在实际操作中要解决许多实际的矛盾，难度不是外人可以想象的。。。我们还是看其效果如何为好~

这个也蛮有借鉴作用的。

中国人本能的不信任白人，毛也领导着中国人战胜过白人。。。所以比来比去，还是TG算是自己人~

慈禧与光绪的矛盾，也就是和改革派的矛盾，搞成了敌我矛盾；改革派非扳倒慈禧不可。。。这个可是与“民主”的原则矛盾啊~ 所以，这个例子其实恰恰证明邓的进步：政治斗争不死人，下台就可以，这是邓开创的又一个中国政治史上的先例，是符合现代民主政治游戏规则的。

在政治上与太祖争功，在军事上企图从粟将手里顺来淮海的军功，恐怕都不容易令人信服

从感情上颇勉为其难的把他看作“自己人”，从理性上认可他确实在做着挽狂澜于既倒的脏活累活，但是对于他以后在青史的遭遇不表示任何同情。

他或许在做着不慕虚名，拼了老命躲掉实祸的大事，但是所谓的“虚名”真的那么虚么?他基本上把1921以来无数先烈攒的RP一朝挥攉殆尽了。对于大事件之后的日子有记忆的同学，应该记得那种无以名状的幻灭感。从那时到今天，整个国家从底层到上层的所有建设者，重新把向心力一丝一缕的积累起来是多么的艰难!

好在我们现在至少有心情可以安静的去言说这个题目了。