淘客熙熙

主题:过去30年为什么中国没有被问题压垮,还取得了不断的进步? -- 笨笨猪

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家园 妖,竟然在这里碰到心理医师

您真是明察秋毫啊

家园 承蒙指教,多谢
家园 年轻人,别操心别人了,做好自己的事情吧

我不是你我也没有意愿去了解你,你不是我你也无法了解我的想法,就此打住吧

家园 请问梁这是什么时候的事情?

大概是57年前吧,后来他就成了大右派。哪还有什么参加大会的机会。

至于大字报,绝不是什么民主;而是扣帽子,喊口号,内容基本空洞。

家园 互相学习

莫客气。

家园 您这么一夸,太不好意思了。

您这么一夸,太不好意思了。

家园 这样的回复,实在是猫眼天涯而非西西河的水平。
家园 心理医生河里有证书的两位我认识

不过没包括前面那位河友。

不好意思,那两位都是女的。

家园 哪还有什么参加大会的机会?是吗?

开口前最好落实一下。

家园 梁漱溟的事情,是件大公案,笨笨猪网友宜多了解下。

梁与太祖的言语对撞冲突的会议语境,是在于新中国建立,过渡时期的总路线,要不要走上工业化的道路。

太祖的意思,当然是要走工业化的道路。 即使是现在无论是谁,没道理不同意太祖当初的意思吧。

问题来了,梁认为给倾向工业太多,倾向农业太少,说生活之差别,建设重点在工业,工人在九天,农民在九地之下,并说“过去农民,与共产党亲如一家人,今日已不存在此形势”。

本来,梁和太祖的意见是好统一的:工业化要进行,同时要照顾好农业。

但是梁比较硬,顶着农业问题不放,很强硬的姿态打农业民的悲情牌。这就成了工业化不能够进行的事态了,除非农业民得到“仁政”

太祖当然就觉得梁是有问题的:你怎么这样子?

结合梁的言行,太祖的推论是:要求照顾农民生活,便是反对总路线,便是挑拨工农关系,便是分裂;破坏工农联盟。周昭公也插过话讲过话,跟太祖的意思是一样的。

与会的其他人,应该是同意这个推论的,但是有主客观的问题,梁主观上无意去挑拨反对破坏,但是客观上沾了边。叶圣陶有讲过这事情。

至于,梁是否一贯反动,太祖和周昭公,有定性:是的!

现在大家可能觉得,是不是对梁太狠了点?

个人认为要分两个层面来看:

1)台岛的谢长廷,搞了这么些年,发现他居然不仅仅是抓耙子,而且是调查局的干员,至少领过20万台币的奖金。这么多年,谢长廷总有点奇怪的地方,一直有流传,只是始终没直接证据,现在有了。谢还是民进的元老,党名和党纲,他都有参与定夺,这作用起得大了。

梁在总路线时期,表现得这么硬姿态地顶住工业化,怪不怪?太怪了。太祖批判梁的反动思想里,讲了很多怪的事情。

太祖和昭公,把梁列为反面教员,不让梁了解更多的国家建设发展计划,是有道理的。

2)对于梁,政治上打倒,个人也认为该倒。但是生活上,该怎么样照顾,还是怎么样照顾的,本来梁要检讨的,也不追究,不了了之。

梁是比较自视有能力有水平的,所以他跟太祖去对呛,把话题呛歪了,成了有没有雅量了。个人以论坛辩论经验而认定,这属于明知辩论不过,另辟讨论战场了。

有个人,当初说猪肉短缺,涨价是应该的,被右了,现在这个人说房子短缺,应该涨的,却火红得很。这个人叫茅于轼,这个人是搞经济的,却模糊焦点,替利益集团当枪手,真地一贯如此.

家园 俺粗略搜索了一下,没找到

所以请问。

其实退一步,即使梁有这样的机会,其他人有么?在太祖的治下,57年以后,人们已是噤若寒蝉。等到彭黄倒台,已是几乎无人敢言。最后刘邓被批,文革开始,只有社会主义的草可以长,资本主义的苗都不能有。辽宁张志新烈士临死之前竟然被割了喉管!这样的日子,老一辈人记得最清楚。说那时候的言论自由比现在还开放,不知您的父母作何感想?

家园 不说其他

按照这样的逻辑,太祖在位三十年,接近一代人的时间,后三十年还不是这样的官僚在管理国家。

这实在证明了一件事情,这是我们这个国家的现实,不说这是否是人类的社会的必然。

从现实出发,与他们妥协,先让国家发展起来,即使可能对于大多数人而言并不能完全分享到发展的成果,可是总比跟他们内斗让其他国家捡便宜要好。

家园 梁是第三第四届政协委员

外链出处

外链出处

还有你上面写的一些内容在事实上能否成立也是很有争议的。至于你喜欢前三十年还是后三十年还是那句话见仁见智。

家园 真实的“遇罗克”和“张志新”

外链出处

知道三人成虎的典故吗?在信息蔽塞和靠结绳记事记录的年代就是如此,而在信息封锁的现代也是如此,但在网络化的今天已经变了,你真以为

在太祖的治下,57年以后,人们已是噤若寒蝉。等到彭黄倒台,已是几乎无人敢言。最后刘邓被批,文革开始,只有社会主义的草可以长,资本主义的苗都不能有。辽宁张志新烈士临死之前竟然被割了喉管!这样的日子,老一辈人记得最清楚。说那时候的言论自由比现在还开放,不知您的父母作何感想?
是这样吗,问过你的长辈吗?

张志新与遇罗克的故事传遍大江南北是什么时候,真实的张志新和遇罗克到底是什么,国外的信息到处都是,放狗搜就是了,上面链接的最后一句话是

声明:本文所有资料都来自民运网站,包括张志新的婚姻状况,婚外性行为资料全都来自民运网站,如果看了不舒服,欢迎大骂民运分子。
  

不想说什么,自己看吧

家园 笨笨猪网友,您怎么能这样。。。。。

梁漱溟这公案,若是搜索不到的话,就太有意思了,很多其他人的文集里有的呀,比如叶圣陶的,梁漱溟本人的全集里,也有的呀。这些资料都没能占有,哪里能谈问题。

很多谎言,扭曲肢解取舍过的东西,笨笨猪河友都拿来当事实,以这样的事实来讲道理。个人业已回复过了,必须要界定这些是谁的事实,是谁的道理。

说反右,好吧,右当然该反,而具体谁主持的反右呢?是邓呀,是他作总结报告的呀,他要对这个事承担历史责任的呀!这报告,当时的印刷本,现在还在路边摊子旧书摊里有的卖呢。

说张志新,好吧,这是个类似饿死3000万的谎言呀,兜不拢的。当年炒得火热,说有4个监狱狱卒强奸呀割喉呀什么的,大家愤怒至极,要找出这4个人追究罪责,结果呢?不追究了,打马虎眼打过去了。为嘛?张的故事完全是编的,编得又露出亩产万斤的本色了,这4个人根本不存在的,WG之后整3种人,这样的4个人,哪里会漏网。

这跟谢长廷一直渲染“毁谢10人小组”一样,到处讲,到处渲染。人家说你拿出名单呀,是哪10个人呀,谢长廷就是不拿出来。还有个美国的麦卡锡,当年也是挥舞着一张赤谍名单,到处讲,但就是不给大家看。

说草和苗好了,是谁这么搞?是太祖或真正秉承太祖的人要这么搞吗?这不是笑话吗。当年的典型,林县,中国第一个社会主义山区,还有农贸市场呢。

谁这么着急上火割尾巴,是吴思这种人。吴后来居然是《炎黄春秋》的总编了。

笨笨猪网友,您不能只拿着缓私当权派的事实和道理来讲的,您必须有您自己的自由心证,您要拿着您所不倾向的那一方的事实和道理,来和你倾向的那一方的事实和道理,进行甄别对比,才能去伪存真的.

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