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主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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家园 送花得一宝,宝推还!
家园 是的,你说的这个已经被拍成纪录片了,纪录片里最后

摄制组要求美国国防部和国务院就朝鲜战争期间是否展开细菌战等问题接受采访,但遭到了对方的拒绝。

链接在这:

【记录片 - 肮脏的小秘密】 [ 思炎 ]

家园 多谢龙兄。
家园 好笑,你去朝鲜人民武装力量部去采访,人家就同意了?

朝鲜人民武装力量部(即国防部)门朝哪边开?

家园 好了, 本来不想搭理这个贴,但是现在看来还是说上两句的

比较好一点。

说不想搭理,主要是这个问题对我来说早在几年前就已经解决,不想再浪费宝贵时间在此,另一方面,此事涉及诸多丑恶,都抖出来对中国来说并不是特别光彩的事情,所以宁可少说两句。但是现在有人直接点名,而且有些人在这里说话很不客气,那就还是一码是一码,来讲讲这个事情。

其实现在在西方仍然坚持美国在朝鲜发动细菌战的,也就是以文忠志(也就是STEPHEN ENDICOTT,他出生在中国,此为他的中文名字)代表的极个别人物。 此人之所以如此执着,当然也有可以理解的原因, 因为他父亲文幼章想当年就参与过细菌战的调查,指责美国在朝鲜发动细菌战。 且不说是不是子承父业,起码的也有一个维护先人的动机吧,就和这里举的另外一个例子一样。 不过呢,我从来认为立场如何,没有任何关系,只要你言之成理,拿得出证据即可。 正好我手头上有他98年写的这本书THE UNITED STATES AND BIOLOGICAL WARFARE. 有些东西已经有人质疑过,我就不提了。主要就来讲讲吵的最厉害的这个所谓的细菌弹的实物好了。

其实呢,说白了也简单,就是看图说话就好。 就先贴几张他书里的插图。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

这两张就是讲所谓“E73R,M115”细菌弹的图片。不过呢,这两张其实是M16宣传弹的照片。 上面一张是韩国工人在装填折纸传单,下面一张是装填好的纸筒传单的照片。 如果还嫌不够的话再补充几张装填的照片。

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这里要注意一点的是,这个弹装好之后只不过是用一些搭扣扣合,并不密封。(注意看上面挂弹的开口)这种东西用来装运高致死性的生物战剂岂不是儿戏?而这一点也可以通过中国方面发表的照片予以证实。

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另外要讲的一点是, 文学者研究出来美国对这种宣传/细菌弹的编号是M115,而中国发表照片上的所谓细菌弹的编号为M105(上面这张照片里面直接可以看出),这就是一个很明显的关节对应不上,但是我们文学者还是硬拉出来当作关键证据来照用不误,可见其研究的生硬程度。

另外,前面有人说那个纸筒细菌弹是普通的照明弹,对我们文教授来说,这确实是个问题。 事实上在书中他也试图回答这个问题,他的答案我也贴出来。他在美国化学兵团的解密档案里找到下面那幅照片。不过呢连他也承认那个东西根本就没有任何图注,其解释全靠其主观揣测。说白了我实在是无法看出下面那个有金属光泽的圆柱形物体和上面志愿军发表的细菌弹有什么“STRIKING RESEMBLANCE”的地方。如果还有疑问的话,我再提供一张彩色照片。

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最后还是贴一张美军正规细菌弹的照片,也是从他书里来,看看正规的装对人致病性病原的细菌弹是什么结构也好,用宣传弹改改就行?

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由于我确实很有兴趣搞清楚这个用宣传弹改的M115细菌弹是怎么回事。于是我找到相关章节,我也把这部分贴出来(包括他的注解)。 结果发现美军使用这种弹里面装填的是对人没有致病性的植物病毒,这也正可以解释为什么不用密封防范措施。 当然, 文学者也注意到了这个问题,里面也提到了有INDICATION美军有CONSIDER用羽毛来做其他对象的沾染用途。只不过呢,我根本不知道他是如何从文件里看出(INDICATION), 不过就上面指出此人可以把两个完全不一样的东西生拉硬凑到一起(其中一个东西还根本不知道是什么)的本事我确实对其处理材料的品质并不放心。不过呢,即使真像他所说,美军真的有这个想法,那么到底做了没有? 也不知道。 就算真做了,这里说的也只是羽毛而已,至于用的是哪种弹体,也不知道,换了致病原还可以用原来的弹装?文学者的思维跳跃也确实太生猛了一点。 不过呢, 更猛的是他后面一篇文章里面,居然就把这么不确定的一个东西说的好像证据确凿一般,说什么“ as a tactical carrier with an anti-personnel agent capable of contaminating A supplies and equipment@ of the military supply system of enemy troops.”,完全是胡扯罢了。

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当然, 文学者的这个推论出来,当然是不断被骂,在他后面的一篇论文里,出来澄清(这里有引用,你应该清楚我说的是哪一篇)。说有找到一本美国空军出的1960年之后的武器介绍,里面把M105作为细菌弹来介绍。之后又说从自己了解到的情况这部书出版之后被收回,作者离职云云,暗示里面有问题。不过呢,我也很想知道这本书到底是怎么写的,1960年之后的编号能够套到52年来? 又如何解释致病原与弹体不密封的问题? 最后,你既然都了解到了作者离职,如果内部真有什么隐情,不是正好找出来爆料?几十年前的认罪飞行员都找得到,就当今的人不至于找不到吧? 又被CIA杀人灭口了?

说到飞行员,其实这才是整个细菌战中朝方面指控的最薄弱一环。 要知道那25个飞行员就将近占到美军朝鲜被俘飞行员的10%,而且是分属不同的军种,单位,驾驶不同机型。如此大规模的运用,几年下来算上轮换,前后的知情者估计要以成千上万计算,连新上战场没飞两次任务的菜鸟都上去扔,这基本上等于半公开使用,还有什么保密可言?至今事情已经过了50多年,这么多人却没有人站出来讲话? 岂是一个怕被杀人灭口能解释的?别的不说,就算是美国政府真打算走到杀人灭口这一步了,一开始搞那么大范围干什么? 莫非是人格分裂自相矛盾?

至于他所描述的被俘飞行员被逼翻供一段,也很有意思,这里引用一下。

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他在这里说这些人都在美军联合军法第31条下在有人见证的情况下做出证词。 让人以为美军用什么大罪条来威胁,我这里就贴一下这个律条到底是什么。

831 ART. 31. COMPULSORY SELF-INCRIMINATION PROHIBITED

(a) No person subject to this chapter may compel any person to incriminate himself or to answer any questions the answer to which may tend to incriminate him.

(b) No person subject to this chapter may interrogate, or request any statement from an accused or a person suspected of an offense without first informing him of the nature of the accusation and advising him that he does not have to make any statement regarding the offense of which he is accused or suspected and that any statement made by him may be used as evidence against him in a trial by court-martial.

(c) No person subject to this chapter may compel any person to make a statement or produce evidence before any military tribunal if the statement or evidence in not material to the issue and may tend to degrade him.

(d) No statement obtained from any person in violation of this article, or through the use of coercion, unlawful influence, or unlawful inducement may be received in evidence against him in a trial by court-martial.

实质上就是军法中和宪法修正案第五条一致,禁止自证其罪的条款,在进入法律程序后必须告诉被告的权利之一。目前似乎中国警察办案也要说“你有权保持沉默,但你所说一切将被作为呈堂证供”(他上面也有类似的话),这也是在威胁犯罪嫌疑人吧?

文学者这本书,从我在网上查到的资料来看,在中国似乎出版都遇到困难,是不是连我们的宣传机构都认为文学者的书写的太扯淡,弄来实质上是丢自己的脸,我就不轻易下结论,只算有此一说吧。

“至于美日之间的秘密交易,《美国和生物武器》与美国历史教授谢尔顿·哈里斯所著《死亡工厂:美国掩盖的日本生物战》两本书可以相互印证。《死亡工厂》中译本2000年已由上海人民出版社出版。遗憾的是,时至今日,尽管已经解决了版权问题,《美国和生物武器:来自冷战早期和朝鲜的秘密》这本书尚未在中国国内找到愿意出版的出版社。”

最后说一点, 想当年中朝方面也大肆指责美国在朝鲜使用毒气来着,只不过后来就无声无息了,你什么时候再写篇东西来揭发一下这个美帝的滔天罪行啊? 呵呵。

家园 呵呵,总算出现“技术”贴了。

这个问题对我来说早在几年前就已经解决,不想再浪费宝贵时间在此

你真的确信???

对于你的象似很有技术的论点,反倒是我先不浪费时间跟你再一一说一遍。

你真的认真看贴子了?

包括帖子里的纪录片?有两个。看完,可能你还是确信?还是你以上写的反而是猜疑和想象更多。

一个在本帖里,《Codename Artichoke—the Secret Human Experiments of the CIA》最后一部分,你看了?

还有一个在链接里:

【记录片 - 肮脏的小秘密】 [ 思炎 ]

家园 对不起, 请你不用转移话题。

还是回去把我指出的漏洞补补清楚在废话不迟。请问你贴的那两个片子说明什么了?宣传弹玩鼠疫? 呵呵,来讲讲怎么回事吧?

另外呢, 以后不要把半岛电视台的垃圾挂什么BBC的狗头,要不然我们文学者是不是也是代表约克大学出面啊?

呵呵,我猜疑和想象? 对不起,你还是替你文学者圆圆谎再说吧,被我抓个正着的说。

呵呵, 我还等你毒气战的续篇呢? 什么时候有的看啊?

家园 提供一副照片

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链接中指出:

上甘岭战役中我志愿军战士们在坑道里研究防御敌毒气弹的方法

不过,有的地方说美军使用的是催泪瓦斯。

家园 这里不是有人号称中国没有声称美国实施毒气战吗?

欢迎你给他上上课。

家园 呵呵, 不浪费宝贵时间?

呵呵,这么块就要挂免战牌了? 我早就说了,每次来这里都能碰到一些很有喜感的人和事。不过也不出奇了,意料之中。

家园 是你在转移话题。

请问你贴的那两个片子说明什么了

说明了美军动用了细菌战!

还在这里狡辩。

以后不要把半岛电视台的垃圾挂什么BBC的狗头,要不然我们文学者是不是也是代表约克大学出面啊?

首先你看过吗?看过后还这样说,倒是你有问题。

喔,你就只相信美国电视台。 那好,看这:

[FLASH]http://www.youtube.com/v/DCzMzO72-Vs&feature=related[/FLASH]

家园 这个回帖。。。哈哈。。。看来真着急了!

每次来这里都能碰到一些很有喜感的人和事。

这正是说你自己

家园 关于炸弹的问题

你的结论是外观看起来像宣传弹,所以那就是宣传弹;M105是老文先生生拉硬拽出来的型号

我认为:

仅从外观和载具剖面结构和宣传弹相似上,不能否定书中所引中方提供的照片是细菌弹残骸的可能性,当然也有可能是志愿军方面认错炸弹载具型号或者美军有意刷错标签。该型细菌弹发展基本上沿用了Cluster Bomb的载具,和普通集束炸弹的最重要的区别在于内容物不同而不是载具本身,虽然载具本身可能会有某些修改。

理由如下:

M105是源自M16A2 Cluster Adapter,我没找到更详细的关于M115的美国官方详细介绍,wiki的说法是M115源自M16A1 Cluster Adapter

M105的结构参见下面这份1950年8月的美国空军关于测试M105的文件

外链出处

此文档的第20和21页(为方便查看此处为pdf文件的页码,非原文件上的标号)有标准M16A2和修改过的内剖面对比,虽然清晰度较差,但可见外观上的区别只是隔舱设计不同,因此你所引上面书中的照片尚不能判定该弹是M105/M115还是其它使用了相同载具外观的弹。该文件第32和33页侧视和顶视图也不是很清楚,但显示外观上的沟槽孔和此处书中所引照片的无明显差别,当然不能仅就这一点做同一认定,只能说尚不能就此否定而已。

关于M115,在我前面提到的US Army Medical Department Borden Institute出版的教材《Medical Aspects of Chemical and Biological Warfare 》Ch2 “History of Chemical and Biological Warfare:An American Perspective”

外链出处

中提到该型炸弹是在"was standardized

in 1953",那么51年到52年其尚处于研发阶段,装载不同的内容物,用于战场测试,不是不可能的事情吧?你提到密封问题,这主要取决于内容物自身的密封,而不是载具的外壳密封,类似暖瓶保温靠内胆,外壁铁皮只是保护支撑内胆完整性。

你提到的正规细菌弹是M33 500-lb biological cluster bomb,内容物是108根M114 4-lb biological bomb,每个M114里面装320mL 布鲁氏菌(Brucella suis),其自身尺寸是"a small, 21-in.-long tube with a 158-in(此处因排版问题有误,实际是1.625英寸). diameter" 说白了是M114决定了使用的载具和其在载具内部的布局。退一步讲,尚无法证明M33 500-lb biological cluster bomb是唯一被发展出来的细菌弹,也无法就此下结论说美军在发展细菌弹的过程中没试验过其它类型的,利用了M16A系列载具的细菌弹。


本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 宣传弹和照明弹是比较搞笑。YY一种使用法

飞行员穿防化服开飞机,完事后,飞机里里外外喷农药。哈哈,开玩笑的。

家园 sorry,发重了
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