淘客熙熙

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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家园 关于作假的可能性,我还是前面那句话

真要作假,纯宣传,做化学战的假应该比细菌战容易的多。据我所看到的材料,“《李德全建议全世界红十字会制止侵朝美军用毒气》,《人民日报》1951年3月14日”。 确实存在抗议美国进行毒气战,为什么不继续下去,我不清楚,一种解释只是宣传而已,美国并没有使用毒气或者是我方误以为美军使用了毒气;也可以解释为美军使用了毒气,但我方没有能够固定证据,故不宜把此方向在国际上大加宣扬。

家园 很多老战士的回忆说

不光使用了毒气弹还有黄磷弹。

http://news.xinhuanet.com/mil/2008-01/23/content_7479936_4.htm

家园 炎mm最近不给我扔蛋了呢?

我还有点不适应呢。

替我向真山姆君问好:)

家园 回复来了。

说不想搭理,主要是这个问题对我来说早在几年前就已经解决,不想再浪费宝贵时间在此,另一方面,此事涉及诸多丑恶,都抖出来对中国来说并不是特别光彩的事情,所以宁可少说两句。但是现在有人直接点名,而且有些人在这里说话很不客气,那就还是一码是一码,来讲讲这个事情

你说:“这个问题对我来说解决了”。。。嗯,那是对你而言。

你说的此事涉及诸多丑恶,没关系,说出来,让我们也知道一下中国在这事上有什么不光彩的。美国是怎么清白的。。。又有新的苏联解密档案啦???

点名,点你的名。。。。,你难道是北明???

其实现在在西方仍然坚持美国在朝鲜发动细菌战的,也就是以文忠志(也就是STEPHEN ENDICOTT,他出生在中国,此为他的中文名字)代表的极个别人物。 此人之所以如此执着,当然也有可以理解的原因, 因为他父亲文幼章想当年就参与过细菌战的调查,指责美国在朝鲜发动细菌战。 且不说是不是子承父业,起码的也有一个维护先人的动机吧,就和这里举的另外一个例子一样。 不过呢,我从来认为立场如何,没有任何关系,只要你言之成理,拿得出证据即可

自己说立场如何,没有任何关系。。。却还故意提他父亲,试图影响看贴人的中立性。

好:接下来,你的确是浪费时间了,因为你贴的图,我早就在第一帖里贴过了。

这两张就是讲所谓“E73R,M115”细菌弹的图片。不过呢,这两张其实是M16宣传弹的照片。 上面一张是韩国工人在装填折纸传单,下面一张是装填好的纸筒传单的照片。 如果还嫌不够的话再补充几张装填的照片。

拿韩国工人装填折纸传单照片出来证明美国没有动用细菌战?

由于我确实很有兴趣搞清楚这个用宣传弹改的M115细菌弹是怎么回事。于是我找到相关章节,我也把这部分贴出来(包括他的注解)。 结果发现美军使用这种弹里面装填的是对人没有致病性的植物病毒,这也正可以解释为什么不用密封防范措施。

关于细菌弹的问题,刚想写。。。看到有人已经回复你了,链接:

关于炸弹的问题 [ szxy ]

还有这图,下面有说明,你没看过?还是视而不见?

点看全图

还有这个你怎么解释:

1950: Korean War begins; North Korea and China accuse U.S. of germ warfare--charges still not proven. San Francisco disease outbreak matching Army bacteria used on city.

外链出处

A third crucial document – marked “Top Secret”showed that in September 1951, the US Joint Chiefs of Staff issued orders to begin “large scale field tests… to determine the effectiveness of specific BW [bacteriological warfare] agents under operational conditions.”

If these “field tests” were indeed undertaken, then they may have drawn again on the expertise of the Japanese biological warfare team.

这个档案可以在纪录片《肮脏的小秘密》里看到!当时美国就只有一个战场,在朝鲜战场!这个档案说明,国际科学委员会报告中,得出的这个结果是正确的!日本731为美国服务如今可不是什么新闻了吧?

还拿出美军联合军法第31条,说明美俘没受威胁。。。搞笑。

几十年前的认罪飞行员都找得到,就当今的人不至于找不到吧? 又被CIA杀人灭口了?

你认为不可信的“半岛”播出的纪录片,有飞行员接受采访了,他也在采访中承认了一半,还有一半嘛。。。想了解自己去看纪录片。他还说了,当年中方没给洗脑。。。那当年美国政府为何大肆宣扬:飞行员招供是因为被洗脑???

还有,CIA的确是杀人灭口了喔,贴里写了美国生化学家Dr. Frank Olson的案例啦,你没看???Frank Olson从没去过中国,美国政府就不好继续他也被洗脑了

The Frank Olson Murder

A California history professor, Kathryn Olmstead, has discovered documents at the Gerald Ford library which were written by Cheney and Rumsfeld.

They show how far the White House went to conceal information about Olson's death — and his role in preparing anthrax and other biological weapons. ...

Cheney and Rumsfeld were given the task of covering up the details of Frank Olson's death. At the time, Rumsfeld was White House Chief of Staff to President Gerald Ford. Dick Cheney was a senior White House assistant.

The documents uncovered by Professor Olmstead include one that states "Dr Olson's job was so sensitive that it is highly unlikely that we would submit relevant evidence".

In another memo, Cheney acknowledges that "the Olson lawyers will seek to explore all the circumstances of Dr Olson's employment, as well as those concerning his death. In any trial, it may become apparent that we are concealing evidence for national security reasons and any settlement or judgement reached thereafter could be perceived as money paid to cover up the activities of the CIA".

Frank Olson's family received US$750,000 to settle their claims against the US government.

那我之前在下面回复你,贴里的视频,你应该已经看了吧?现在这个细菌战问题对你来说早已解决了吗???美方没有动用细菌战???

家园 其它证据完全忽视,最后一句话你不觉得很无聊么?

看来你还是下了点功夫的,但仅拿这个宣传弹来否认全部是不是有点证据不足?为了这个贴,特工组全体出动,真的下了很大的功夫了,很佩服这个专业水准。

家园 你也跳出来了,很好。

那来这个帖子的特工组成员基本齐了,不过呢,我不确定你是正式成员,顶多是个义务跑腿的。

家园 我跟老熟人打个招呼

没有其他的意思。细菌战这些我都不大懂,

家园 你怎么这么想要蛋啊

要不要满足你这个要求呢?

家园 怕了,我还是撤吧

睡觉了。。。

家园 【继续反驳楼下的那个ID yfb 】

找到一个很好的反驳贴,外链出处

哼,下面那个ID yfb 在这么多论据已被确认后,还想故弄玄虚,继续狡辩。下面再给点说明:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这种细菌弹发现最多,在展览会上陈列的有十颗,每颗都附有说明,说明上写着它们被美国飞机投掷下来的时间、地点,以及证人和该弹落地后突然出现的昆虫的密集情状。

美国辩解说这不过是一种“宣传品炸弹”。但是——

1952年4月5日美联社报道,美国众议院拨款小组委员会主席赛克斯在听取了美国化学兵团司令布伦的秘密作证以后,公开对报界说:“他(指布伦)说,在敌人领土上散播细菌的工具是简单的,这种装备现在部队已有充分储存……如目前用以投掷宣传传单的容器。”

其作者和我文章里写的相互对应的,如下:

1950年初,负责生物武器计划的准将威廉Brigadier-General William Creasy通知国防部,三种生物制剂与最先进的炸弹(M33/M114500lb,气溶胶炸弹)已经成功地验试了。虽然不能大量供应,但记录表明可以提供一个在朝鲜战场上有限区域试验和实地测试。到1950年10月,朝鲜战争爆发6个月后,该计划进一步推进,除了能引起布鲁氏菌热的M33炸弹,又发展了另外四种杀伤制剂(炭疽,兔热病,鼠疫,肉毒杆菌)和两个认为可行的反作物制剂。到1951年夏天,防化部队生物部门和人员,已有了清晰的计划,将在哪里试验和生产各种杀伤制剂(细菌武器)的时间表。随后加紧进行作为军用品的开发。为了这个原因,1951至1953年,美国通过了紧急生物武器计划并增加大量资金,均衡地注重在生物武器的战略,战术和隐藏使用。

其中有大量活动是围绕着昆虫媒介和相应的弹药到传播疾病的研究开发。美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹,一个标准化的生物武器,改装的炸弹(见第一帖图片),500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R),也称为羽毛炸弹(因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病),用来污染中朝的军事装备供应等系统,这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒,是中国和朝鲜对美国在朝鲜战争中使用生物武器一个很重要的指控。

*美军投下的一种特别厚的纸筒细菌弹及细菌

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

美国军队将其标明为“带伞照明弹”。

实际上此弹的纸筒较重,伞又特别小(张开约成五十五公分见方,比普通美军所投照明弹上带有之降落伞要小三十倍左右),绝不可能维持它长时间飘在空中。同时这种弹的底端炸掉后,里面的纸一点也没有燃烧过的痕迹,因此绝不可能是照明弹

2、可疑的言论:(这些在我的几个贴中和回复中也已证明了)

美国陆军化学兵团研究发展处处长克利西52年1月25日在华盛顿说:“细菌、毒气和放射性物质可能证明是征服敌人的最廉价的武器。”

52年3月21日出版的《美国新闻与世界报道》的文章说:“并没有禁止细菌武器的国际公法!”公然否认禁用窒息性、有毒的或其他瓦斯以及细菌武器的一九二五年六月十七日日内瓦议定书。

前美国狄特里克兵营细菌工厂空投传染部主任罗斯培里在1949年发表的《和平或瘟疫》一书中承认:

狄特里克兵营的许多实验室工作人员在制造细菌武器时,曾染上波状热、野兔热、鹦鹉热、炭疽等病。

塔斯社柏林1952年12月11日讯:

《德意志通讯社》报道:美国驻德占领当局印行了一种题为《细菌战须知》的小册子。这个小册子已经作为一个指示发给西德防空协会。这本小册子说:虽然细菌战没有大规模地进行过,但是在一个较小的地区内已经作过这种尝试。小册子公然承认,美国非常熟习细菌武器的类型和效果。

美国哥伦比亚大学教授罗兹伯里在一篇《关于细菌战》(刊于1947年5月美国免疫学杂志)的论文中,宣称:

“过去的细菌战,包括日本在中国所使用的,没有一件不是小规模的,或者简直是业余家的游戏而已。”

罗兹伯里并且说:

“军事家的重要原则是,任何武器在使用时只要能完成一种军事任务,毁灭敌人或其重要物资,而自己又不遭受严重损失,那么这种武器就能是有用的武器。”

3、美国收罗了日本细菌战犯石井四郎、若松次郎、北野政藏和德国纳粹细菌战犯施莱勃。(这个我文章中也证实了)

4、战俘供词问题

美国战俘的供词,证实了美国在朝鲜进行细菌战的事实。美国指责这些供词是严刑逼供的。中方:美国列举的酷刑把战俘折磨得神经错乱了,而供词“有着大量的准确而无法更改的有关美军进行细菌战的时间、地点、人名、职别、会议、训令、讲授内容、和许多极复杂的技术过程”,“一个神经错乱的战俘能写出这样条理分明、确实详明的供词,这难道是可以想像的事情?”

我的贴里早就指出这一点。。。稍微有点逻辑的人是不会怀疑。

而且,在我贴的《肮脏的小秘密》纪录片里,前美俘Kenneth L. Enoch他也在采访中承认了一半,还有一半嘛。。。想了解自己去看纪录片。接受纪录片采访说,他当时其实没有被威逼和被洗脑!那么当年美国政府为何大肆宣扬:飞行员招供是因为被洗脑???到底谁撒谎?

5、美国国际新闻社篡改中国广播的战俘奎恩的供词。

美国国际新闻社自洛杉矶发出的消息曾说:“共方广播说奎恩中尉承认去年八月在日本的细菌战学校上课。”该消息于是引述据说是奎恩的妻子的话说:“我的丈夫在去年十一月才赴海外,在八月间,我们还一起在弗吉尼亚州的兰格利基地。”

奎恩的供词说:“我于一九五一年八月二十五日先到兰格利空军基地报到……我在那里待了八个星期,然后被送往史东曼兵营等候出国,……我们乘飞机离开美国,于一九五一年十一月二十七日抵达日本羽田空运站……”

中国广播的奎恩供词说:他听细菌战的课程是一九五一年十二月十八日在朝鲜群山空军基地。根本没有说他在“去年八月在日本的细菌战学校上课”。

美国为何做贼心虚,篡改供词??!!

并且有前日军731人员(后为美军服务)证实731的成员的确参与了朝鲜战争细菌战。其中包括, Shiro Ishii、Kitano Misaji、Colonel Ohta等。

A third crucial document –
marked “Top Secret”
showed that in September 1951, the US Joint Chiefs of Staff issued orders to begin “large scale field tests… to determine the effectiveness of specific BW [bacteriological warfare] agents under operational conditions.”

If these “field tests” were indeed undertaken, then they may have drawn again on the expertise of the Japanese biological warfare team.

这个档案可以在纪录片《肮脏的小秘密》里看到!当时美国就只有一个战场,在朝鲜战场!这个档案说明,国际科学委员会报告中,得出的这个结果是正确的!日本731为美国服务如今可不是什么新闻了吧?

还有贴里写了美国生化学家Dr. Frank Olson的案例和纪录片,Frank Olson从没去过中国,美国政府就不好继续说他也被洗脑,所以被~自杀!这纪录片已经说的这么清楚,居然还有人跳出来试图为美国发动过细菌战洗白!

The Frank Olson Murder

A California history professor, Kathryn Olmstead, has discovered documents at the Gerald Ford library which were written by Cheney and Rumsfeld.

They show how far the White House went to conceal information about Olson's death — and his role in preparing anthrax and other biological weapons. ...

Cheney and Rumsfeld were given the task of covering up the details of Frank Olson's death. At the time, Rumsfeld was White House Chief of Staff to President Gerald Ford. Dick Cheney was a senior White House assistant.

The documents uncovered by Professor Olmstead include one that states "Dr Olson's job was so sensitive that it is highly unlikely that we would submit relevant evidence".

In another memo, Cheney acknowledges that "the Olson lawyers will seek to explore all the circumstances of Dr Olson's employment, as well as those concerning his death. In any trial, it may become apparent that we are concealing evidence for national security reasons and any settlement or judgement reached thereafter could be perceived as money paid to cover up the activities of the CIA".

Frank Olson's family received US$750,000 to settle their claims against the US government.

家园 回复二。。。。贴在上面怕你看不到,在这里再回复一下。

找到一个很好的反驳贴,外链出处

在这么多论据已被确认后,还想故弄玄虚,继续狡辩。下面再给点说明:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这种细菌弹发现最多,在展览会上陈列的有十颗,每颗都附有说明,说明上写着它们被美国飞机投掷下来的时间、地点,以及证人和该弹落地后突然出现的昆虫的密集情状。

美国辩解说这不过是一种“宣传品炸弹”。但是——

1952年4月5日美联社报道,美国众议院拨款小组委员会主席赛克斯在听取了美国化学兵团司令布伦的秘密作证以后,公开对报界说:“他(指布伦)说,在敌人领土上散播细菌的工具是简单的,这种装备现在部队已有充分储存……如目前用以投掷宣传传单的容器。”

其作者和我文章里写的相互对应的,如下:

1950年初,负责生物武器计划的准将威廉Brigadier-General William Creasy通知国防部,三种生物制剂与最先进的炸弹(M33/M114500lb,气溶胶炸弹)已经成功地验试了。虽然不能大量供应,但记录表明可以提供一个在朝鲜战场上有限区域试验和实地测试。到1950年10月,朝鲜战争爆发6个月后,该计划进一步推进,除了能引起布鲁氏菌热的M33炸弹,又发展了另外四种杀伤制剂(炭疽,兔热病,鼠疫,肉毒杆菌)和两个认为可行的反作物制剂。到1951年夏天,防化部队生物部门和人员,已有了清晰的计划,将在哪里试验和生产各种杀伤制剂(细菌武器)的时间表。随后加紧进行作为军用品的开发。为了这个原因,1951至1953年,美国通过了紧急生物武器计划并增加大量资金,均衡地注重在生物武器的战略,战术和隐藏使用。

其中有大量活动是围绕着昆虫媒介和相应的弹药到传播疾病的研究开发。美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹,一个标准化的生物武器,改装的炸弹(见第一帖图片),500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R),也称为羽毛炸弹(因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病),用来污染中朝的军事装备供应等系统,这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒,是中国和朝鲜对美国在朝鲜战争中使用生物武器一个很重要的指控。

*美军投下的一种特别厚的纸筒细菌弹及细菌

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

美国军队将其标明为“带伞照明弹”。

实际上此弹的纸筒较重,伞又特别小(张开约成五十五公分见方,比普通美军所投照明弹上带有之降落伞要小三十倍左右),绝不可能维持它长时间飘在空中。同时这种弹的底端炸掉后,里面的纸一点也没有燃烧过的痕迹,因此绝不可能是照明弹

2、可疑的言论:(这些在我的几个贴中和回复中也已证明了)

美国陆军化学兵团研究发展处处长克利西52年1月25日在华盛顿说:“细菌、毒气和放射性物质可能证明是征服敌人的最廉价的武器。”

52年3月21日出版的《美国新闻与世界报道》的文章说:“并没有禁止细菌武器的国际公法!”公然否认禁用窒息性、有毒的或其他瓦斯以及细菌武器的一九二五年六月十七日日内瓦议定书。

前美国狄特里克兵营细菌工厂空投传染部主任罗斯培里在1949年发表的《和平或瘟疫》一书中承认:

狄特里克兵营的许多实验室工作人员在制造细菌武器时,曾染上波状热、野兔热、鹦鹉热、炭疽等病。

塔斯社柏林1952年12月11日讯:

《德意志通讯社》报道:美国驻德占领当局印行了一种题为《细菌战须知》的小册子。这个小册子已经作为一个指示发给西德防空协会。这本小册子说:虽然细菌战没有大规模地进行过,但是在一个较小的地区内已经作过这种尝试。小册子公然承认,美国非常熟习细菌武器的类型和效果。

美国哥伦比亚大学教授罗兹伯里在一篇《关于细菌战》(刊于1947年5月美国免疫学杂志)的论文中,宣称:

“过去的细菌战,包括日本在中国所使用的,没有一件不是小规模的,或者简直是业余家的游戏而已。”

罗兹伯里并且说:

“军事家的重要原则是,任何武器在使用时只要能完成一种军事任务,毁灭敌人或其重要物资,而自己又不遭受严重损失,那么这种武器就能是有用的武器。”

3、美国收罗了日本细菌战犯石井四郎、若松次郎、北野政藏和德国纳粹细菌战犯施莱勃。(这个我文章中也证实了)

4、战俘供词问题

美国战俘的供词,证实了美国在朝鲜进行细菌战的事实。美国指责这些供词是严刑逼供的。中方:美国列举的酷刑把战俘折磨得神经错乱了,而供词“有着大量的准确而无法更改的有关美军进行细菌战的时间、地点、人名、职别、会议、训令、讲授内容、和许多极复杂的技术过程”,“一个神经错乱的战俘能写出这样条理分明、确实详明的供词,这难道是可以想像的事情?”

我的贴里早就指出这一点。。。稍微有点逻辑的人是不会怀疑。

而且,在我贴的《肮脏的小秘密》纪录片里,前美俘Kenneth L. Enoch他也在采访中承认了一半,还有一半嘛。。。想了解自己去看纪录片。接受纪录片采访说,他当时其实没有被威逼和被洗脑!那么当年美国政府为何大肆宣扬:飞行员招供是因为被洗脑???到底谁撒谎?

5、美国国际新闻社篡改中国广播的战俘奎恩的供词。

美国国际新闻社自洛杉矶发出的消息曾说:“共方广播说奎恩中尉承认去年八月在日本的细菌战学校上课。”该消息于是引述据说是奎恩的妻子的话说:“我的丈夫在去年十一月才赴海外,在八月间,我们还一起在弗吉尼亚州的兰格利基地。”

奎恩的供词说:“我于一九五一年八月二十五日先到兰格利空军基地报到……我在那里待了八个星期,然后被送往史东曼兵营等候出国,……我们乘飞机离开美国,于一九五一年十一月二十七日抵达日本羽田空运站……”

中国广播的奎恩供词说:他听细菌战的课程是一九五一年十二月十八日在朝鲜群山空军基地。根本没有说他在“去年八月在日本的细菌战学校上课”。

美国为何做贼心虚,篡改供词??!!

并且有前日军731人员(后为美军服务)证实731的成员的确参与了朝鲜战争细菌战。其中包括, Shiro Ishii、Kitano Misaji、Colonel Ohta等。

A third crucial document –
marked “Top Secret”
showed that in September 1951, the US Joint Chiefs of Staff issued orders to begin “large scale field tests… to determine the effectiveness of specific BW [bacteriological warfare] agents under operational conditions.”

If these “field tests” were indeed undertaken, then they may have drawn again on the expertise of the Japanese biological warfare team.

这个档案可以在纪录片《肮脏的小秘密》里看到!当时美国就只有一个战场,在朝鲜战场!这个档案说明,国际科学委员会报告中,得出的这个结果是正确的!日本731为美国服务如今可不是什么新闻了吧?

还有贴里写了美国生化学家Dr. Frank Olson的案例和纪录片,Frank Olson从没去过中国,美国政府就不好继续说他也被洗脑,所以被~自杀!这纪录片已经说的这么清楚,居然还有人跳出来试图为美国发动过细菌战洗白!

The Frank Olson Murder

A California history professor, Kathryn Olmstead, has discovered documents at the Gerald Ford library which were written by Cheney and Rumsfeld.

They show how far the White House went to conceal information about Olson's death — and his role in preparing anthrax and other biological weapons. ...

Cheney and Rumsfeld were given the task of covering up the details of Frank Olson's death. At the time, Rumsfeld was White House Chief of Staff to President Gerald Ford. Dick Cheney was a senior White House assistant.

The documents uncovered by Professor Olmstead include one that states "Dr Olson's job was so sensitive that it is highly unlikely that we would submit relevant evidence".

In another memo, Cheney acknowledges that "the Olson lawyers will seek to explore all the circumstances of Dr Olson's employment, as well as those concerning his death. In any trial, it may become apparent that we are concealing evidence for national security reasons and any settlement or judgement reached thereafter could be perceived as money paid to cover up the activities of the CIA".

Frank Olson's family received US$750,000 to settle their claims against the US government.

家园 呵呵, 对对对,某些人知道我在说谁就好,我这里就不点名了
家园 对不起,连新华社的照片都给你贴了,两嘴一张就说是误认?

至于什么“不能否定书中所引照片是细菌弹的可能性”就更是笑话,文学者的图注说的很清楚了吧, 他给的照片就是宣传弹,他只不过说细菌弹使用同样的弹体罢了。我贴给你的东西都不仔细看,花那么多时间在做无用功,这个习惯可不是很好。

至于什么密封,那好,就请你去拿点材料出来说话, 文学者这里是搞了个移花接木的把戏,就看你怎么把这话说圆满了。我从来都没有说M33是美帝研发的唯一细菌弹,只不过贴出来看看正规的会传染人的生物战剂应该怎么装罢了。 用宣传弹加个内胆凑合凑合? 有那设计内胆的功夫,直接造比较好一点。

家园 苏联解体以后冒出來的这些解密档案扯淡的内容太多了……

连张作霖是苏联特工炸死的都出来了……

有趣的扯淡还都是一个方向的,都是朝着抹黑苏联和TG的方向扯……

顺便,蚂蚁是可以带菌的,虽然它们身上有蚁酸,但是外壳上并没有覆盖这么一层东西。什么有噴液故不能携带病毒就更不知所云了。

家园 切,少狡辩了。你说那么多有用吗?能替美国的细菌战洗白了?

好坏,人家朝鲜还让人采访,而美国国防部都不敢让人采访,不敢谈呢,既然没干过这事,干嘛这么害怕呢。

你跟我急有什么用,谁叫网上有纪录片视频,还有那个纪录片《Codename Artichoke—the Secret Human Experiments of the CIA》呢?

要急你去跟美国政府急。。。谁叫他们的谎言没有彻底掩盖好呢

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