淘客熙熙

主题:【原创】杨氏宏观经济学之市场论―曼昆忘了告诉你的知识 -- 无聊的海上闲

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家园 话也不是这么讲的

有些深度大些的观点,并不需要得到多数人的认可与尊重,这与科普或八卦又不同,更与股评不一样。俗话说,真理往往掌握在少数人手里一样。爱因斯坦的理论我狗P不同,但既然这么多有名望我尊敬的人都把他当个神仙供着,我自也没二话。在人的社会里,所谓的“观点得到尊重”多数时间就是这个样子,也可以说是庞氏效应,往往到了大多数人那里,观点本身已经没什么关系了。

这个道理也是说个羊同学听的,如果你不在乎多数人的接受,自然可以横着来横着去,我猜网上的效果大概不会比你投稿的杂志社强到那去,在大众论坛里,你只有一条路,还是从了吧。

如果嫌西西河太大众的话,但不妨去专业一点的论坛试试运气,专业人之间对观点本身会更关注一些,相反对你是横着走还是竖着爬不太在乎。一点建议。

家园 抢劫和交易之间

你把抢劫和交易理解为两个完全离散的跳跃式选择,这不是楼主的意思,要联系到后面的RMJ去解读。也许是楼主行文比较跳跃,前后联系并不紧密造成了你这种误解。

我试着给楼主的理论做了点解读,得到楼主的认同。说明我没曲解:

链接出处

家园 那就应该就事论事,而不应该栽赃陷害

如果国内媒体制造假新闻用来粉饰国内太平,当然可以批判。我反对的是为了批判而批判,故意虚构事实。

家园 呵呵,我是来歪楼的,sorry

你们谈论的东西俺没有去证实过,俺不清楚。

俺批评的不是假新闻,假新闻太无力,一驳就倒。

俺只是谈另外一个话题,对国内媒体"选择性真实"比较痛恨而已,因为常常有一部分东西被墙掉了。

家园 有耐心的都被玩死了,曾经的工农很有耐心,现在又怎样?
家园 呵呵,我可没认为别人是妖,不要曲解,

呵呵,我可没认为别人是妖,这么说太伤感情了,不要曲解。我发这个帖子其实就是想测试一下:

西西河论坛的主要受众到底是些什么人,水平如何。

我已经达到测试目的了,谢谢各位参与。呵呵

(再补充一句,我对三位高手的评价不准确吗?怎么看所有回帖的人没有一句真正的有分量的反驳呢)

家园 能在西西河论坛认识你这位朋友,

能在西西河论坛认识你这位朋友,很值得。你的解读很正确。

这一章是两年前在线写的,思维跳跃得比较快,写得不太容易理解。以后有空再修改。呵呵

家园 你的这些问题交易成本学说已经回答了

效率的追求导致分工,分工必然要求市场。

亚当斯密在《国富论》前三章对分工做了一个系统的论述。

一枚针的制作,需要十八道工序。如果让一个人从头做到尾,一天恐怕连一枚也完成不了。但是,如果分工协作,每人负责一、二道工序,一人一天却可以做4800枚。

分工产生了效率,然而专业化的问题是每个人必然需要去交换他需要的物品,这便是市场的产生。

至于抢劫,从交易成本角度,静态的讲,固然抢劫者可以在不付出代价的情况下获得自己所需要的商品,他的成本远小于收获,自然抢劫是有利的。

然而动态来看,被抢劫者的生产积极性会因此消耗殆尽,最终抢劫方再也不会抢到东西,于是双方都会受损;这样长期动态的博弈,还是通过正常的市场交易才能使得双方收益。

至于市场是否公平,双方的收益大小,这个便是分配理论了。是另一个问题了。

西方经济学的派别很多,不单单是曼昆的新凯恩斯学派,楼主如果有可能还是看看一些其他派别的经典,比如交易成本经济学。楼下小虎兄弟回答已经很好了,莫忙着反驳,如果你仔细看看想想,应该会明白的。

通宝推:万里风中虎,
家园 最近同人于野有一篇好文,叫“最高级的想象力是不自由的”
家园 如果有人告诉你亚当斯密的这句话是错的,

如果有人告诉你亚当斯密的这句话是错的,你是不是就没有勇气继续看下去了?呵呵

“效率的追求导致分工,分工必然要求市场。”

至于原因,我不想再多次反复解释。请回过头去看这个帖子的第一个顶贴,我贴出的一个天涯网友的高论,里面解释得很清楚。

家园 呵呵,谢谢理解。我只不过是实话实说罢了,

呵呵,谢谢理解。我只不过是实话实说罢了,我也曾在网上写过连载,有过一大帮粉丝。

不过,现在的我,已经过了那个阶段了。我写这些,原因只有两个:

一还是实话实说,因为我觉得有点失望,觉得西西河不过如此(这句话又要招来口水了,呵呵),二是对别人把我的帖子变成聊天贴,表达一下小小的不满。

我对他们“大加鞭鞑”?何出此言?说实话看来是很招人恨的呵呵。

家园 老兄确实是“匆匆”看过,连我前面贴有我的

老兄确实是“匆匆”看过,连我前面贴有我的邮箱和博客地址都没看到,自然是很难看懂了。呵呵

家园 不会,我很想看看他是怎么论证为什么是错的。

微观理性人假设和宏观看不见的手(非理性)假设,是斯密以来的经济学根基(包括微观和宏观)。其中隐含一个基本假设,就是市场是公平的。这个隐含假设是目前主流经济学的根基。可以这么说,楼主的S-P-T优先权公式会动摇他们的根基

这段话我没看出来有那里对的地方?

谁告诉你基本假设是市场是公平的?还有'微观理性人假设和宏观看不见的手(非理性)假设,是斯密以来的经济学根基(包括微观和宏观)'这句话是什么意思?

我不明白这里这段话有那一句是对斯密的批评与改进。还有市场有没有效率和市场如何产生的好像不是一个问题吧?

不是别人指出你的问题就是没有看懂;你发贴的目的不是希望查漏补缺?一味的夸奖有什么意义呢。

我还是劝你去看看交易费用经济学。如果有可能在看看信息经济学吧。

家园 谢谢你的回复,那么我直接回答你的提问,

两种不同的思路:

亚当斯密:有需求--生产--为提高效率--产生分工--产生交换的需要--产生市场(市场A)

我的见解:有需求---(1)生产

有需求---(2)无法生产时---抢劫---无法抢劫时---交易(为区别上面的市场,称之为市场B)

---市场A和市场B融合----现在的市场(一种混合形态的市场,介乎与完全的抢劫和真正的公平交易之间,以RMJ衡量)。

你看明白了吗?

呵呵,举一个例子(还是需要理科生和工科生才能理解),这就如量子力学和牛顿力学的区别,两者不是互相矛盾的,但是千万不要用牛顿力学的理论去解释量子力学,解释不通的,呵呵

你推荐的两本书,谢谢好意了,不过,不看也罢

消息
家园 是说战争在酝酿了吗

常态到底是什么呢

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