淘客熙熙

主题:希望中国的转基因专家有点良心 -- 清溪照影

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家园 这可怜孩子都吃的啥玩意儿阿……

别上网了,把这钱买点好吃的吧,这日子过的我看着都辛酸

家园 最新权威报道,看看他们一直在干些什么

也许我说的有点过了,但也不是幸灾乐祸,我只是被“相信良心”之类的话刺激了一下而已,我是想说,被治死了孩子,就应该更能体会如今良心能靠得住么,何况空口无凭。——而负面的凭据一大堆,比如这篇中国新闻周刊的最新报道。

http://focus.news.163.com/10/0401/11/636ATMCH00011SM9_2.html

正如鲁迅所说:我向来不惮以最大的恶意来推测中国人。。。

但这篇报道对以张启发为首的华中农大转基因团队的揭露,看似蜻蜓点水,实则内涵丰富,仍然让我吃惊。而这篇报道也许仍是迷雾重重之下的惊鸿一瞥,但至少越来越接近事实真相。

似乎河里有不少转基因主粮的支持者,骂街和贴标签是他们之中很多人的看家功夫。但我仍想说,对转基因食品商业化的逐步深入理解,将让中国人更深入的理解科学的本质,并辩证地看待科学和道德的关系。也许不久的将来,大家就会更清楚地看到,一些科技工作者并不是一定就有高尚的道德,这两者之间没有天然的联系。

家园 转基因是技术问题 不可以这样讲

我觉得如果有证据能够证明某种或者多数转基因确实是有超出普通作物那种范畴的害处的话,一定会有专家出来搞这个。

不为别的,出个名也是好的嘛。

但是似乎没有,我觉得,可能确实没有证据证明转基因食物一定会造成损害。

家园 可仓促商业化GM主粮也不仅仅是技术问题

首先,反对者几乎都不反对基因工程本身,而是支持和期盼其能更好造福人类。这也是推广者最喜欢对反对者使用的大棒。然后,说大了说远了,非我能力所及,那我就针对你的回复大而化之的说点个人想法:

1,负面甚至有害的证据不是没有,而是被掩饰了。比如欧洲的过敏反应,还有中印转基因棉的后续不良效应,比如减产、其他害虫猖獗。即使没啥大害处,也会有粮食安全和国家稳定的考虑。比如中国的大豆和豆油市场。如同湖北种了转基因水稻后“土生”水稻面临绝种,中国大豆也将面临灭绝,而开放不设防的中国食用油市场也被ABCD四大国际垄断巨头操控,而这也成为中国国内转基因推广者们的理由之一,荒唐至极。这就如同女孩子被强奸了之后,流氓的帮凶来劝解说:你早同意跟他好了,不就不会被强暴么?而他们是不大会愿意拿阿根廷做好范例的。

2,难道欧洲人也都是科盲?政府也都被科盲绑架了?德国农业部长也是科盲?德国也不是不搞转基因。据报道,中国农民也用他们的转基因种子。比如我昨天买的土豆,似乎有点贵,折合人民币2元一个,呵呵,圆溜溜的,皮薄个大,可以洗洗不用削皮直接切了做菜。我一查,说不定就是德国人的东西呢: http://www.sdciq.com/stbk/doc-view-2173.html

3,转基因粮食的推广者主要是美国及其生物农业跨国垄断巨头,从美国对欧洲国家的攻势,就可以想见推广者力量的强大。单个的反对者消费者对付世界超霸及其跨国巨头,力量对比是多么的微弱?谁的声音更容易被听到,而谁的声音更容易被屏蔽?

4,如果反对没钱,而推广赚钱大大的,在这个经济社会,结果会如何?光出名有什么用?替大老板做事是不是更容易名利双收?

......

家园 就算人没良心又怎样?

就算人没良心又怎样?

老天爷可不会把没良心的人劈死

我只问,

在国家没有批准转基因粮食种植前,售卖转基因粮食种子和种植转基因粮食的人是不是违法,应不应该受法律处罚?

转基因粮食未在产品包装注明,就在市场上售卖,卖的人算不算违法?

家园 说来说去还是没证据

1 所谓转基因作物有害,你所举例当中,并没有显示出转基因所特有的害处。 比如改变人类基因,引起人类基因畸变。 这才是人们内心所担心的问题。

至于减产,过敏,等等,非转基因作物也可能有。 转基因作物作为一种新作物,当然可能性更大一些。

但是凡事都有个过程,如果这些害处并非转基因所独有,那么为什么要算在转基因作物头上呢?

2 这个理由不成立。 德国人不能当做标杆来看。 有问题应该具体分析。 薄皮土豆早就有,本地就有,我小时候就吃过,没你说的那种那么大,那时候还不存在转基因这些麻烦事。

3 这也许是一个唯一实质性的理由。 如果为了国家粮食安全,抵制或者支持转基因作物我认为是合理的。 但是我就觉得,中国大豆的保护如果出于物种多样性上来说是正当的,但是如果是出于国家粮食安全则不是很可取。 咱也可以种美国大豆嘛。 天朝历史上从不拒绝此类物种,胡萝卜,西瓜,番茄,红薯,洋为中用有何不可。

至于国际大企业的垄断经营,这个问题我感觉应该是有一些,但是被郎咸平还是谁给夸大了。

4 不管有钱没钱,我相信咱们这里面讨论这个问题大家都是没钱的,所以得讲理,有理没理才是关键。

家园 那啥,你的支持也太盲目了

就说你的3吧,中国历史上的外来物种,那完全不是一码事,a不是转基因,b自我掌控,c人工自然培育。。。

其他的问题,建议你自己多了解吧。比如我昨天搜到的:

http://www.biotech.org.cn/这个专业站点基本是支持态度,但也还不完全掩饰转基因的严重副作用。

http://www.gmwatch.eu/ 这个就是绝对反对的。

家园 转基因粮食的真的好么?

转基因粮食的真的好么?

1。转基因粮食能增产多少?有数据吗?

2。转基因粮食能减少农药的使用吗?有数据吗?

3。转基因粮食现在有受到监管吗?

另外,我问那个转基因粮食的消化论(我先承认自己是文盲,没文化)

如果人吃进去的食物,人体都能消化并排出,按这个理由,淀粉,蛋白质,钙都被人体原封不动地排出来,苏丹红,农药,瘦肉精也能全部排出来了?那为什么会有人食物中毒,为什么有结石宝宝?

家园 粮食危机

粮食危机

原名: Seeds of Destruction: The Hidden Agenda of Genetic Manipulation

别名: 种子的毁灭:基因操作的背后动机

这些手段包括,开动宣传机器,把人类流行了几千年的耕作习惯和耕作方式,诬蔑为落后的生产方式;隐瞒转基因种子严重的不良后果,大规模推广未经严格检验的转基因作物;发明不育种子,让农民播种的农作物“断子绝孙”,从而不得不年复一年地向他们“买种”耕作。

附一个别人给我的短信,表达了不同的意见。偶不是专家,仅以常识看,他说的似乎也有道理。

发件人 王二狗

接收人 suqier

信息标题 您推荐的书很有问题

发出时间 2010-04-05 16:52:50

内容 那个楼的楼主把我屏蔽了。只好短信给您:

您推荐的《粮食危机》,我已经拜读。这本书里有大量的错误和不实宣传。

举几个简单容易证伪的例子:

“第一种大批量进入市场的转基因食品是含有rBGH这种人工生长激素的牛奶,这项转基因技术是孟山都公司的专”.

rBGH是一种生长激素,在成年牛身体里注射即可,并不是转基因技术。

“他们绝口不提,大豆含有一种抑制剂——胰蛋白酶,瑞典人的研究已 经将这种物质与胃癌联系起来。”

胰蛋白酶致癌是种非常有想象力的事情。任何人的小肠里都得分泌这个东西,不然的话人根本没办法消化蛋白质。此处大概是翻译错误,可能是指胰酶抑制蛋白。可是生大豆里这种蛋白多得很,更加对人有害的东西叫做凝集素,大豆不能生吃就是因为这些蛋白的作用。可是我们中国人吃了几千年大豆不是么?

而且这本来就是正常大豆的成分。可见这个作者写文章是没有什么逻辑的,不管什么材料,只要能帮他造势他就用。

“对人类饮食而言,芥花籽油是一种有毒物质,它在加拿大作为一种转基因产品得到了发展。在那里,在带有浓厚爱国主义色彩的市场营销氛围中,它被贴上了“加拿大芥花 籽油”(Canola)的标记”

canola这种东西就是中国人常吃的菜籽油。不同的是这是一个杂交品种,对人体有害的芥子酸含量比普通菜籽油要低很多,您在西西河也可以找到介绍的文字。把这也描黑成“有毒的”“转基因”食品,可见作者是什么写作风格。

作者本人显然对生物和农业都基本无知。但是这并不影响到他提出各种耸人听闻的看法和“实例”。除了上面我提到的这种只需要简单专业知识就能分辨的东西外,他提到的例子很多是天南海北查无对证的。

在西方这样的书籍铺天盖地,但是需要向中国读者介绍这种作品吗?

家园 嗯 这个确实可恶 但是不能上纲上线吧

这些手段包括,开动宣传机器,把人类流行了几千年的耕作习惯和耕作方式,诬蔑为落后的生产方式;

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有的确实落后啊。这还用说。 只有认识到落后才能进步啊否则人类还呆在树上呢你说对不对? 至于是不是污蔑,这得看情况。

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隐瞒转基因种子严重的不良后果,大规模推广未经严格检验的转基因作物;

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所谓严格检验是什么标准的严格检验呢? 所谓不良后果是怎么被掩盖了的呢?

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发明不育种子,让农民播种的农作物“断子绝孙”,从而不得不年复一年地向他们“买种”耕作。

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不育种子指的是类似于无籽西瓜之类的吗? 这只是商业手段不会影响人类前途吧。

买种子又怎么了,只要保证优质种子能够按时,足量的提供出来不就行了。 早期人类生产留种,不一定就非得一直这么传下去。 否则,最早期的人类是根本不种地的,对吧?难道要一直抓大象打老虎来吃?

家园 你把书读完先再提问

下本书十五分钟,读本书两三个小时,又不费劲的。

书里提到饲料对牛的损害。这个本来是植物进化形成的本能,在驯化的作物里已经被淘汰的性状。但是生插进来一个基因,使得作物重新含有不良化合物,也就是毒性。

书里还提到不利的报告被小布什和布莱尔亲自打电话压制。伊拉克作为半殖民地被强迫购买美国种子,因为你没有别的选择。

不育种子主要是涉及南北利益分配问题,就象越南一直买中国的高产水稻种,对它的国防安全是很大危胁。

家园 把转基因替换成杂交稻,把转基因技术替换成现代育种技术

效果是一样的

家园 农民买种是因为种子不育?

  除了少数无籽瓜果以外,有哪种在大田里种植的种子是不育的?

家园 当然,我家老家是江南农村

我记得很小的时候开始.每年稻种都是农技站领到的(年后算帐).

家园 转基因和良心有啥关系。

转基因大豆进入中国的时候怎么没见人嚷嚷。

要嚷嚷也得先从大豆开始,总得有先来后到。

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