淘客熙熙

主题:希望中国的转基因专家有点良心 -- 清溪照影

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家园 高产的种子不是不育,而是自己留种会减产

玉米是种子公司的钱口袋,不管转不转基因都后代都大幅减产。水稻自留种子,一般不会大量减产,如果管理得当,自己留种可以保持原种子的95%的产量,就是专业制种者也避免不了种子会有些退化。杂交稻和玉米种子一样,袁隆平其实本身就是垄断资本家!不过杂交稻育成的年代,种子公司是国家垄断经营,国家用给袁隆平荣誉的方式平衡了利益。大豆,这个是种子公司的鸡肋,除非更新品种,没有必要去种子公司买种子,即使是转基因种子。而且,在世界上大多数国家都有农民有权自留种子的法律或者惯例,除非大规模留种并且用于商业出售(这个和盗版软件类似,自己做个正版光盘的免CD补丁,最严苛软件公司也不能指责,考给朋友,虽然软件公司不满意,也告不倒你)。用所谓不育来让人们去相信转基因的邪恶,骗不懂的吧!国内很多反对转基因的其实就是种子行业的,因为这里面存在巨大的经济利益。孟山都原本不过是卖农药和除草剂的,因为希望能够多卖除草剂,才资助抗除草剂种子特别是大豆的研究,其结果有两个。首先是解决了玉米大豆轮作时除草剂毒害大豆的问题,大豆成为主要粮食出口国的重要商品。中国因为不允许孟山都除草剂的出售,和后来转基因条例,到现在也没有解决玉米大豆大规模轮作,沦为大豆进口国。第二才是孟山都现在成为世界知名的种子公司而不是农药公司。对于孟山都的崛起,美国的种子企业反应是同样使用生物技术对抗,他们不仅推出自己的转基因产品,也有非转基因却使用生物技术的一般产品,保持了自己的地位。欧洲的公司因为没有世界级的份额,他们采用和中国种子公司同样的手段,小规模的研究大规模谣言。中国的种子公司还要过分些,他们连种子指纹图谱都拒绝,因为这会揭露除中国种子公司之间盗窃、收买别人的育种中间材料和成品的事实。我曾经听一个育种者讲过,某一年的品种审批中出现一份孪生材料,就是不同育种单位提交的品种,父母本一样,表型一样,抗性一样,产量一样,最后都通过了验收。这种情况基本(不能确保)就是其中一家用金钱收买了真正育种者的成员,把人家育成的材料买回去了,伪造了育种记录,申报了品种审批。甚至如果再花点钱或者背景强横可以直接就把人家育种单位的品种权打掉,去年,中科院的一次年会就指名点出袁隆平收购别人的成果。

家园 是这样的,只有第一代有优势后代没有,只能买种子。
家园 相信你也看到上面yj999的帖子。

买种子不是因为不育,而是因为自已留种产量会下降,这产量上差距的收益要高于买种子多付的钱。

  单拿水稻种子来说,有两类。

  一类是杂交种,是两种不同品种水稻杂交的第一代种子。杂交种的第一代有明显的增产优势,但第二代开始就性状分离明显,产量下降幅度很大,所以杂交种可以说是没法留种的。它的留种不是因为不育,是因为产量下降幅度大。杂交稻育种需要雄性不育稻种,但这雄性不育稻种卖给非育种农民是没用的,因为它如果不与其他同期开花的水稻混在一起种植是不结种子的,也就是生产不出大米。

  另一类是杂交种以外的一般品种,包括转基因水稻。虽然这类水稻其中有相当部分是从杂交开始的,但都(没有一个例外)经过了长期选育,已经是遗传性质稳定的新稻种。这类稻种是可以留种的,一般来说自己留种产量会有下降,但幅度不大。

  这一类稻种产量会有下降的原因是卖到农民手里的稻种已经不是完全的纯种了。真正培育出来的纯种数量很小,少的可能只有几公斤,多的也不过几百公斤。这点数量的种子是没法卖给全国那么多农民的,需要经几代的扩种才能得到所需数量的种子,卖到农民手里的已经是好几代以后的种子了。但扩种的种子田面积大,没法象科研部门那样对种植条件进行严格控制,所以总会有一定程度的退化和混杂,代数越多退化和混杂越严重,农民再自己留种退化就更明显,这也是同一品种大田单产总要比试验田低的原因。

  这类种子原种子公司没法绝对搞制,如果它卖得太贵或停止供应,使用者可以用一般的选育方法进行提纯复壮自己育种,所以种子公司用让用户觉得买它的种子划算来竞争,不可能造成不买它的种子就没有其他出路的局面。

  

  至于种子公司为了获取最大利益的一些卑鄙做法,这与是否转基因无关,非转基因种子它们也会这样做。不过这些做法在它不能独家掌握技术的条件下效果是很有限的。就象孟山都卖给阿根廷抗除草剂转基因种子的一个目的可能是为了能多卖除草剂,但现在阿根廷从中国买的除草剂要多于从孟山都买的,是帮中国农药公司赚钱。

根据阿根廷IES咨询公司发布报告显示,中国是阿根廷农药和草甘膦的最大供应国,占41%,其次是巴西,占16%,美国第三,占15%。

  所以说

用所谓不育来让人们去相信转基因的邪恶,骗不懂的吧!
说的非常对。

通宝推:故园湾里,
家园 只有第一代有优势是杂交种,与转基因种无关。

在阿根廷大约75%的转基因大豆种子是农民自留种,而只有25%是由种子技术公司提供的种子。

外链出处

家园 也确实没有证据证明转基因食物不会造成损害。

主要是怕几十年后才发现损害,跟666一样。

家园 人是要讲良心的

可是,假如连国家法律法规都不顾,把未经批准商业化的转基因种子拿出去卖,就不是良心问题了.

似乎"有关部门"这次对于销售转基因水稻种子的行为没有任何行动?

家园 这种克隆的事情很不奇怪

中国在农业这块,通常你出个好东西,很快这个好东西就会变成大家都有的好东西了

家园 转基因也是,后代是没有优势跟普通种子一样
家园 如果是这样,还那么起劲反对干什么?
家园 你也有些太瞎说了

》中国因为不允许孟山都除草剂的出售,和后来转基因条例,到现在也没有解决玉米大豆大规模轮作,沦为大豆进口国。

孟山都的抗农达不就是草甘膦吗?中国现在是最大的生产国。没有孟山都的抗农达玉米大豆大规模轮作就解决不了,简直是荒谬。

家园 我只知道我朋友的抗除草剂基因需要去试剂公司买除草剂

市面上没有卖的,具体是什么,我的确不知道.我好像看过,蓝色的液体,据说开始只能问孟山都的办事处要样品,后来就有些试剂公司从境外买来分装。

家园 有哪一种食品上市前要求有证据绝对不会造成损害的?

  这种要求就与要求证明没有上帝一样,是不可能的。

  对食品的安全要求是其中检不出已知对人有害的物质就行了,为什么对转基因食品另提个要求?

  转基因食品在美国已经吃了二十多年了,到现在也没发现一例因吃转基因食品出问题的人或牲畜,还要多少年?到吃了四十年时难道不会提出要求八十年?就象有些反水坝人士一样,说水坝寿命超不过100年,但告诉他美国有的水坝建成已经超过100年还好好的后,又改口超不过200年。

  现在被反得最历害的BT抗虫蛋白,从1938年就开始在作为对人无害的农药在欧洲使用了,你给找出个因用BT抗虫蛋白而导致人中毒的例子出来?

  实际上现在对转基因食品的检验要求已经比一般食品严格的多了。

  一开始,食品安全性评价是华中农业大学委托湖北省疾病控制预防中心做的。对于转基因水稻这样一种全新的技术产物,当时是按照功能营养食品的食用安全评价国家标准来做的,但我觉得过程非常严格。

  首先从急性毒性试验开始,强行喂养老鼠两个星期,看是否出现急性反应。然后是遗传毒性试验,主要用到一些对外界毒素非常敏感的组织或器官材料,比如人类的精子,对外界毒素就非常敏感。

  在遗传毒性试验证明安全以后,再通过90天连续喂养小白鼠,观察是否出现病理反应等。接下来是慢毒性实验,即用转基因水稻连续喂养三代老鼠,也就是说,老鼠连续被转基因稻谷喂养并繁殖三代,观察Bt抗虫蛋白是否对胎儿有致畸作用,会不会发生一些组织和器官的病变、癌变,对各个器官、系统、血液有没有严重影响。

  这些试验进行了三年半时间。试验结果证明转基因水稻安全可靠,一些关键试验均有录像。

  同时进行的还有环境安全性和生产性的试验,由华中农业大学组织本校专家进行。转基因水稻对土壤微生物、对虫子的天敌和其他动物包括家禽、家畜、鸟类和哺乳类有没有危害,对周围的一些植物有没有危害,花粉会不会漂移到野生稻种群等,都做了试验。

  2004年,我们第一次向农业部申报转基因水稻的安全评价证书,结果没有通过。当时反对的声音很多,农业部农业转基因生物安全委员会的专家们也说要慎重。

  2005年,第二次申请的结果仍然是失败。有专家提出来,华中农业大学既是当事人,也是裁判员,不合理。农业部认为专家的意见有道理,所以组织第三方重复之前的所有实验。同时,增加了过敏性测试和毒蛋白的体外消化实验,还有就是抗营养因子的检测;环境安全的试验也更加规范。所有这些试验,和原来的结果是完全一致的。

  于是,2008年年底,我们开始第三次申报转基因水稻的安全评价证书。农业转基因生物安全委员会的专家们再也提不出什么质疑,所以认可了。2009年8月27日,农业部批准了转基因水稻的安全证书。

  有哪一种传统方法育的新种是这样做的?而且自然突变的品种更是不知道里面会突变出什么新基因。

  

家园 地沟油也是油

支持转基因粮食的人,买多些地沟油吃吃,地沟油价格低,可避免浪费

至于地沟油对人体的危害,那是N年以后的事情了,谁能确定是地沟油造成的?

家园 除草剂还有好多种啊

何况科研使用和生产使用的对纯度的要求肯定不一样.

家园 这是混淆视听么。

地沟油是明确证明有危害的。

可转基因粮食有明确证明其危害么?

即不能证明有害,有不能证明无害的东西。 关良心什么事。让市场解决就完了。 没什么上纲上线的地方。

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