淘客熙熙

主题:【整理】改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾 -- wqnsihs

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家园 这个例子太猛了

你能不能把这个例子说的尽可能细一点?这个例子太猛了,10亿啊。

国企有好有坏。以前看武汉柴油机德国厂长的故事,非常震惊,同样柴油机厂上柴不知要好多少。

在没有搞清你的例子前,我单纯看你的这点描述,觉得不是下猛药的理由,因为可能只是一个失误而已。

干工作失误是难免的,比如说下猛药的朱总经理,作出三年不建发电厂和中国粮食吃不完的结论,论损失不下10亿吧。

家园 就我自己经验来看,一个把企业技改大修基金和折旧费都

当成预算内收入要收走的政府,不留一点剩余价值给企业的政府,是有责任和义务管管奉献一辈子的工人的最低生命保障的,再说从我们实践来看,至少60%的企业不应该抛弃,是可以救活的(我们选企业完全是随机的,没有刻意挑选,就是按报表字母排序),不能为了自己的政绩弃若敝履,然后不闻不问,人气自生自灭,这是既无政治道德,也无良心的。做事情有时还得凭点良心不是,你说呢?

家园 看現実吧

這个恐怕忙総不能明説、老温的能力只配做个居委書記、老朱老温前後換一下、中国也許早玩完了、老温花的買人心的銭、差不多全是朱賺来的、苦了下任、怎幺補這大漏洞。

家园 没有指责您的意思

而且我也没有资格来评价忙总的观点是否正确。我可以相信忙总选企业完全是随机的,那么企业是否完全由您来选呢?您又如何来控制60%这个比例呢?

反右,跃进,文革,都可以从动员力量越过理想边界来理解,现实中找不到边界,就只有先控制动员力量。我只是谈了对“不宣传”和“两者都对”的理解,至于道德良心,在60%出现而且是随机出现时就已经面对了自我的拷问,那并不会因为我支持60%就消失。

家园 你说的对,还有,就算是搞MBO

也应该国家保留部分股权,不可以全卖给私人

家园 漫漫兄

这个例子虽猛,但是事实,农狗在那个企业呆了近5年,刚好是开始技改到技改勉强投产的过程。但农狗人微智短,也没有搞清楚到底怎么搞成这个样子(这个不能和忙总比呵,人家是大领导,高屋建瓴,那啥啥一下就明白;咱是个小喽罗,小兵甲或小兵乙都算不上,跑龙套的能挂个名也就不是一般的龙套了,而农狗当时是4000龙套之一)。

至于这个企业的情况嘛,呵呵,不好明说喽,反正据说马胜利来过,对新设备馋得口水直流,可老马的口水未干,轰隆隆平地一个炸雷,破产了。

家园 我还是没搞懂老兄的立场。因为我们是做事情的,能够

解决一个是一个,能够解救一个是一个,不考虑什么国家大事,什么宏观反应。

家园 这其实是很多中国知识分子的必经之路。

小弟年龄小,说的不合适,请指正。

我是学财经的,就我的观察而言,对于我的同学,包括一些行内人士的看法。感觉是,学习财经的学生,如果不是纯为了钱而学,而是那种想搞点什么东东,比如说,政策啊,方法啊。这类的人,一般来说,很多都是心里怀揣着极大的抱负。但是,他们在年轻的时候,潜意识里总会认为执行的人会按照自己给画好的道路走,这种想法又加剧了他们的自满意识,其实这正是古代很多知识分子的缩影。

然而,由于年轻,资历浅,人脉也少,他们往往忽略了,说白了,就是根本不知道现实中存在的很多情况,尤其是在中国这样的社会里。以至于最终,造成了悲剧,这个时候,可能一部分人,因为那种“知识分子的面子”问题,而选择继续硬干,甚至堕入深渊,无法回头,也不愿意让人说自己是错的。还有一种,估计就是忙总这样,知道反思。

不过,悲剧既然酿成,中国的国企私有化,最剧烈的,毕竟发生在以前。忙总就不必过于自责了。

还有,我来河里不久,敢问忙总是不是东北人?你们东北那种群体性事件,在我们中部一个省份,就不提了,反正也很出名,也是经常发生。卧轨,要不堵到政府门口,就这类事儿。最后,也都不了了之。还有,TG对这种事儿,一般采取的策略,就是“秋后算账”:先好言相劝,把你们打发回去,然后,就派公安局的查,看看是哪几个人挑的大头,最后把这几个刺头儿给揪出来,拉到公安局,“伺候”一顿,这事儿八成也就被压下去了……

嗨……

家园 我是南方人,只是到东北接管企业,建议看看我以前帖子,连接

我与Y老大的二三事

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我的三位司机

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讲讲我对工厂底层的看法

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讲讲我对工厂中层的看法

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讲讲我对工厂高层的看法

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家园 把经验值都花到这个贴里了

以忙总的经历还能如此客观,坦荡,并且仍旧积极的做事实在令人钦佩不已

家园 我觉得如果我在他的处境,不一定比他干得更好,因为毕竟他的

主要目标:整理财政完成了。事情没有十全十美的,两害相权取其轻。我们站在企业的角度,见到太多悲剧,自然认为抛弃国有企业员工不对,但也许换个角度,我们也不得不做出同样的选择。只是从事后来看,不必这样无情,这样决裂。可是事后诸葛亮都好当。实际上他本人是有愧疚的,你看他就不敢去东北工业基地,尤其不敢去大庆。所以应该设身处地想想别人的处境。当时修理我从客观的角度来讲,可能有点过分,但是如果不打击,也许工作就很难推进,我不过是杀鸡给猴看游戏的倒霉鸡而已。实际上不被打击,谁知道我又会是个什么下场?王雪冰,朱小华等人下场更惨。

通宝推:抱朴仙人,
家园 别忘了前总经理的儿子是干什么的
家园 这个有阴谋论痕迹,据我所知他们对垃圾不感兴趣
家园 谢宝!

这是持平之论!花一个!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 忙总,一直受惠于您的帖子,非常感激您对我们

年轻人的投入。

就建大坝的问题,有一本书由加拿大环保人士Maude Barlow 和Tony Clarke编写的,水资源战争,里面从多角度论述了围绕日益枯竭的水资源各方利益的立场和行为。除了对政府无视非常有限的淡水资源的重要性和对水资源保护的系统重要性的无知保持忧虑外,我怀疑在当今建大坝成为地方政府一种下意识的反应中,是否国际力量也如该书所讲正在掺和其中,因为一月前我本人在很特别的情况下结识了一位来自挪威的人士到北京来给有关方面讲解怎么建大坝。这种国际力量参与的后果之一是作为普通的老百姓得为进一步恶化的物理生存环境和高昂的水费来买单。

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