淘客熙熙

主题:【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫

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家园 其实L-15也很不错的,

不如升力体设计的机身,高度现代化的航电,很好的空重/最大起飞重量等达到至少国内一流水平,单从它的机体看就可以看出它的设计比J10更好。

但发动机问题,材料问题,还有费用问题那是最失败的地方.所以打板子打到南昌的那些官僚才是正确的.其实,从技术的角度看HD的科研还有值得肯定的.

家园 高教不追求效费比

光一味贪大求全,这个设计思想怎么能对路呢?猎鹰有今天的窘境完全是洪都自找的。目前技术状态还未最后冻结,现在谈什么空重最大起飞重量比达到国内一流水平还为时尚早,况且歼十的设计思想和性能要求与高教完全两样,结构重量怎么可能下得来呢?况且歼十冻结技术状态时是在九十年代末,十年过去,国内复材的进步,新研机型复材使用率高于老机型是必然的,所以说起点和要求不同,两者不具可比性的情况下下结论说猎鹰的设计强于歼十我觉得尚欠缺足够的说服力。

从打算全盘引进雅克152就可以看到今天洪都科研到底是啥样了。

家园 你哪来的消息

我去采访的时候可不是这么个观点

家园 7套《军事报道》贵航教练9车间出现一群海军制服军代表验收
家园 从上到下的改革与从下到上的改革

这个讨论中多次提到了航空部门多年形成的积弊。我觉得其中有两个方面的信息很重要,很值得摘出来放在一起:

一是以大黄ID、杀猪杀屁股ID在本讨论中提到的“逆向淘汰”。其中大黄ID更是指出中央出手是必要的。

杀猪杀屁股ID说:“东北的国企基本都经历了个逆向淘汰的过程,留下来的都是政治上极有手腕的。 ”

大黄ID说:“只有把各厂所画地为牢,困住手脚,管理者的滥竽充数才可以实现。否则你干出成绩了,我的位子,我的嫡系的位子,还怎么坐得稳。改革其实也不难,主要是一个中央的政治决心的问题。决心理清这一摊了,机制、人事都好解决,反正不会比把中国足球搞好更困难。正向的榜样,是铁道部,政策和人事得当,所以高铁搞起来虎虎生威。 ”

二是观望者ID提供的信息————西北和西南已经开始走自己的路了!!!

观望者ID说:“现在,西飞,成都,贵州已经私自战略合作.这批的成果很大.包括FC-1的成功等,其实,星号到谁手上没问题,关键是利用大家的优势合作才是中国航空的出路.而今天,那个定点下任务的荒唐事情,是制约中国航空发展的最大毛病.”

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说说我的看法:即使是中央想介入,前提也是基层必须做些什么,让中央有个介入的由头。更不要说象航空部门的积弊是几十年形成的,没有基层的努力,中央也只能是心有余力不足。

总之,基层的变化最关键。我觉得西北西南的做法很值得关注。

家园 我也看好成飞

沈飞感觉死气沉沉的,西飞好点。上飞的等靠要也是非常地厉害,没饿死是它的造化,饿死了也是活该。

家园 军方也应该作为!

军方作为航空口的最主要用户,是航空口的衣食父母。

为了打赢,军方应该建立军机研发的竞争机制:

一是在目前航空口内建立研发的竞争机制;

二是在目前的航空口外建立可以和航空口竞争的机制。比如兵器口、航天口、电子口,等等,都有能力和航空口竞争航空产品的研发;

三是军方自己的研发机构,比如美国军方就有自己的各级研发机构,象空军研究院之类的。

家园 当年对这些失败的方案,军方是什么态度?

好象在八爷兔试飞后,到处宣传,搞到八爷就是唯一的选择,看了很多资料都说西飞肥豹和10爷在成功前都得不到国家大力支持,资源都投去北方.军方当年在其中是什么态度?北方的人搞政治真的搞到军方去了?

家园 举国体制是不二选择,

因为航空工业你说和外国争市场那是骗就的事情,而且中国的航空工业混的就是骗银子的事情,干的不是项目,而是骗军队国家的银子.所以必须举国体制,不能市场化!

家园 如果不改革或者改革失败,成飞也可能成为沈飞

那个“逆向淘汰”并没有停止

如果不改革或者改革失败,成飞也可能成为沈飞

如果不改革或者改革失败,整个航空口也可能成为沈飞

家园 老辣的政治手段与上层路线

杀猪杀屁股ID在本讨论中说:“东北的国企基本都经历了个逆向淘汰的过程,留下来的都是政治上极有手腕的。 ”

我请大家注意:老辣的政治手段与上层路线是很容易走在一起的。

沈阳虽然在竞争中败了,但是航空口高层一个命令,沈阳就负责了重四的后机身。

然后一个命令,沈阳那个失败的重四成了“备份”得到拨款和进一步发展。

然后一系列命令,沈阳获得了从歼11到歼15的诸多型号的开发。

回想同在沈阳的黎明发动机公司。也是一个命令,黎明把陕西红旗开发的太行发动机据为己有,太行也就结束了顺利的开发,开始了坎坎坷坷的、有目共睹的困难历程,成为中国航空问题连连的老大难。

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所以,改革,尤其是从上到下的改革,如果被上述一些老辣的政治手段操纵,很可能又是一轮逆向淘汰。

家园 那个不是失败的,失败的是三翼面,

所谓的备份就是那个3.75,也就是T50早期版!

三翼面确定下来的时候,害怕做不了,说实在的,601就没搞过7G的飞机,上那么高过载的当然不干了,于是只好611干.

现在一看毛子的T50飞起来,就知道就算自己搞不来国际合作总可以把?反正这个图是601先出来的,虽然毛子做出来,但版权谁的还说不清.所以今天大有不上T50,就到总装大门口上吊的气势!(以上均属谣言,本人不负责任何责任.要追究请追究泻密者,如果是的话!)

家园 感谢提供信息,我们的观点是一致的

老毛子的T50阿三很喜欢的,好像阿三的高官第一次见到T150后只会说:震撼!!

听说阿三要和毛子共同生产个二百五的。(阿三要订购250架。)

沈阳要和阿三一起趟这趟浑水??!!

家园 想到杨伟等人的下场,我希望大家关注

想到杨伟等人的下场,我希望大家关注这个逆向淘汰以及老辣的政治手段。

我更希望大家注意:这个逆向淘汰绝没有停止。

家园 从上到下叫改革,从下到上就是革命了

简单的说就是造上面的反

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