主题：感悟反思价值投资，在中国股市不能当“好人” -- 陈经
虽然以“价值投资”的旗号在折腾几只大盘股，但我自己觉得，行为越来越象趋势投资者。我搞的“大势分析”，其实就是琢磨大盘的趋势，心理分析不少。个股倒来倒去，也是市场气氛之类的东西，搞些投机操作。也基本没有选股，就抓了几支最通俗的大盘股搞。
最近看巴菲特的访谈，忽然觉得我和他搞的“价值投资”简直没有任何相同之处。老巴的价值投资有什么特点？中国股市适合价值投资么？
1. 巴非特买股票就是投资生意，不是在股市里分析走势
我在这每周使劲分析大盘，当然也获得了一些经验，说出了一些有道理的话。但这些和价值投资关系不大。对老巴来说，要从股市里面买股，所以得开户参与。如果公司让他直接参股，他就直接把公司买下来，有没有股市一样混。
在他看来，股票不是股市里K线图代表的东西，而是一个个微型的“商业单元”，从事着一门门生意。买股就是投资于这门生意。
至于股市价格上上下下，多数情况下与生意关系不大，而是赌徒们在折腾。一般折腾不用管，如果折腾出离谱的高价，就卖出。如果折腾出绝对低估的低价，就买入。这在股市里似乎就是要“高拋低吸”，但巴菲特不是这意思。他这个高拋，不是什么K线图上的“高位”，而是基于估值模型，发现价格离谱了。涨得再高，如果估值跟得上，继续拿着。
他为什么长线持有？因为一直想做那个生意，挣钱越来越多。我们这说“长线持有”，经常就是说“要轮到咱这个股炒起来了”，“耐心等待”。说到底，还是得看在做什么生意。
2．巴菲特投资的生意的特点
第1个，公司从事的生意，竞争者难于进来，公司建起来了一个“城墙”保护生意。这个形态多种多样，但一定要有自己的特点，别人还真就只有羡慕的份，虽然想来搂钱，但就是搂不着。可能是技朮优势，也可能是品牌优势。
第2个，公司有涨价的权利，但还没有涨。这个生意，人家就是觉得好，或者必须用，涨价也能接受。但是，当然得我们投资以后，它再真涨价了。这是与第一个特点相关的。
这类公司，为什么别人搞不了，为什么它能涨价？通常是品牌有附加外延价值，哥买的不是商品，是品味。A股茅台就是典型，高档酒品牌不容易生造出来，产品稀缺年年涨价，品牌连上了革命，够档次。还有可口可乐能联想到运动快乐激情等等，吉列剃须刀是男孩变男人。
那么我选的这些股，根本没有这些特点。中信证券，手续费是一堆公司在竞争，费率越降越低。承销之类的也是一堆竞争者，背景并不是最最牛。至于涨价的权利，根本没有。招商银行，也是一堆银行在竞争，有些品牌优势，也不多。招行加不加息，得听央行的。万科，就算它房地产做得最好，品牌听上去可以，它的竞争者也是多得不计其数，比证券业银行业的还要多。涨价的权利，虽然历史上经常涨，但其实没有权，也就是趁着地产炒作潮跟着挣，跟着涨跟着跌。
我搞的这些金融地产行业的，和巴菲特喜欢的消费行业，理念相差较远。不是说不能买，但得用其它理念，理论要修改，不能生套巴菲特。可能就是人们老说的，周期性行业的问题。
3．巴菲特在中国选不出多少股
看老巴选股的两个特点，一是要有品牌人家竞争不了，二是要能涨价。这在中国天生就不太合适。这么多年，巴菲特主要选了两个中国股。中石油是他正经选的，比亚迪其实他不懂，但是信了老朋友。
中国经济增长非常高，可是品牌上成果不多。名气大的品牌不少，但别人没法来抢食的，没有几个。各地一窝蜂发展，什么挣钱上什么。一个行业整体可以做起来，但出不了特厉害的巨头。
行业巨头，一种是国有大公司，给政策给市场垄断经营。但这类企业没有定价权，得听发改委的。消费者也不是真喜欢，所以涨价民愤就大。如果国资委想提价拉高央企利润出货，到还有一定可能性，可这不是商业分析，成了政治股市。
另一些大公司是有些组织生产的绝活，成本创新，把成本做到世界最低，规模又世界最大。这种公司有些价值，但并非人家竞争不了，别人又来个成本创新，或者一个高科技破坏创新，就完蛋了。就算别人没出杀着，各省都会保护本地公司，许多差不多的中国公司互拼成本，利润还是做不上去。这样竞争，提价不容易，有时还得降价。成本通胀一来，利润还减少。“通胀无牛市”，部分原因也是这个。
这么多年，正儿八经符合老巴理念的，说来说去还是茅台，样样符合。可茅台现在价格也高了，走下坡路了。在中国学巴菲特的不少，真吹出来的，就是买茅台的几个，后来也不太灵了。其它长线增长股，苏宁、万科什么的，不如茅台这么典型。我是不太会选价值股，但我相信就算真正的价值投资高手，也选不出多少股。要有，新闻里早吹出来了。
可要说中国没有牛股，那也不对。涨上百倍的有，几十倍的不少，短期翻倍的更常见。总体市值也做大了。相同时期投资战绩远超过巴菲特的人估计有不少。
4．中国股市的特点
中国炒股的人是不少，价值投资名气也十分大，但实际没有价值投资的基础。上千支股，没有几支符合价值投资标准的，价值投资理念没有用武之地。也就是很少一点人真靠纯正的价值投资挣着大钱了。其它人听说能“价值投资”，也照着胡整，什么长线持有，别人恐惧我抄底。实际选不出真正的好股，就算是好股，价格也高了。挣了可能是运气，多半赔了。搞来搞去，“价值投资”成了“害人投资”。
如果说，中国股市有各种投资理念在竞争，那么价值投资应该是不太成功的一种。我觉得有几种中国特色的理念是很成功的。
一种是靠上市前投资。想办法在股票上市前获得股份，不管是什么烂股，都是稳赚的。如果能低成本获得股份，那就是成功人士了，运气好混到一个要上市的公司也行。如果不行，那么一直坚持打新股也是不错的投资办法。这种办法，配合上熊市发不出新股时大胆抄底，绝对能战胜市场。对一般人而言，可能这是一条最好的路了。
一种是靠内幕。每年靠权靠关系搞个老鼠仓，弄一支消息股翻它一倍或者几倍，比什么天才理念都牛。如果有这个条件，就不用学什么东西了。不过这个办法有总资金限制，钱不能太多，不然人家也做不上去。另外如果没有过硬的背景，瞎听会上当。所以，中国靠内幕的人，翻倍速度比巴菲特快多了，可本大了就没法了，还是比不过他。
一种是利用群众的狂热愚蠢。中国股市散户多，不成熟，喜欢赌，钱好骗。如果对这些人性弱点理解深刻，就可以设计套路，或者参与骗局，把散户的钱骗过来。暴涨暴跌，唱多唱空来回忽悠，把散户装进麻袋里晃几个圈，人就昏了，作出“高吸低拋”的反常动作，钱被骗走。散户买的不涨，卖的不跌，有时和基本面没啥关系，就是开赌。其实机构也不成熟，象大散户一样也会昏头，钱被骗走。可能我研究的就是这些东西多些，慢慢发现不研究不行。
这三种方法，要么是背景关系好的特权人士，要么是骨子里“坏水”较多、心理素质过硬的残忍型投资者，要么是知道风险小心行事获取无风险收益胆小的人。我认为这三种人都能混得不错。
象我这种理念比较善良的，投资方法似乎比较“正派”，不听内幕不靠消息，其实很容易被害。中国股市，是一个乱世。在乱世中生存，要么当彻底的小人，要么需要极高的智慧，否则只有靠运气了。我运气比nettman好一些，但也混得不怎么样，价值组实盘混得实在挺惨的。
中国社会不公平，但在总体上升势头中，一般人算是有活路，绝大多数人能生存下来，当好人也能混。中国股市比社会还要混蛋，天真的好人是没法混的。
周星驰握紧拳头说：我。。要做。。坏人！咱不能这样，学不来。那么，我们要靠管用的智慧。这个智慧，不是做数学题的呆瓜逻辑，而是乱世的生存逻辑。
防人之心不可无，风险要放在最前头。我发现一些很小心的人，经常唱空的人，似乎显得心理阴暗（仅指在股市上）。但好多人收益比我这样经常乐观唱多的人好，可能就是因为这种哲学观点，更符合中国股市的实际。
（完）
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难道我坐上沙发了？
巴菲特肯定有在国内的代理人在替他做业务，中国是绝对能够找到按照巴菲特的理念值得投资的公司的。之所以我们不知道，一个是巴菲特的资金进出中国不方面，就算进来了也只能走暗道，因此不便公开。此外，巴菲特需要做投资前的准备工作，因此投资周期很长，而且投资了什么，巴菲特在前期也不会轻易公开的，这属于商业秘密。
个人认为茅台，不属于巴菲特价值投资的范围。说茅台符合，没有理解他的投资理念。如果国内有个做医用酒精的能够把医用酒精的品牌做到家喻户晓，妇孺皆知，那这样的公司可能是巴菲特投资的范围，但是高档酒，比如茅台，不在这个范围内。
中国股市如何上串下跳都跟巴菲特无关，巴菲特是做投资的，跟股票涨跌没有关系，关键的就像您说的是由投资模型决定的。
再好的价值也是始终体现在市场里。
毕竟价值与市场的价格相悖的时机会很短也很少。
多少人想超越市场，但都被市场抛弃了。
所以，吃过多次亏后，我才知道从鱼头吃到鱼尾多么不现实，所以只能自慰吃鱼吃中段嘛
俺相信28转换肯定会来 大盘已经跌不下去 中小盘又已经涨的太多 现在最可能的就是先逼多再逼空
如果十几倍市盈率的中石化能跌到10块以下 我只能说.... TG一定在下更大的一盘棋
为了农行上市创造美好的市场 最后四大行高歌猛进歌唱社会主义新股市 也不一定
我建议政委可以学习一下技术分析再加上基本面分析，再做价值投资。学习技术分析，其实是通过技术看市场上的各色人等的心理，基本面是看这个股票的“公众价值”。当两者发生同方向的共振，就是中国特色的“价值发现”。在中国的市场上老巴的那套需要结合中国特色，否则就会像我党初期那样拿着“先进的共产主义”在中国照样水土不服。还是被太祖，太宗改造成了中国特色的思想理论才能开枝散叶。
呵呵
如果一个企业成功了，成为这个行业的垄断者，那么他一定有品牌之外的护城河。品牌只是一个结果，一个标签。
最典型的反面例子是moto，当年市场份额还很大，接近Nokia。后来产品完蛋了，品牌什么都不是，这时才发现它在裸泳——根本没护城河。
不错，就是建仓价位太高，再加点耐心就成功了。
呵呵！
标题党一把。
其实吧，价值投资没有一定之规，巴菲特和格雷厄姆不一样，和所谓格雷厄姆-托德超级部落的其他师兄弟也都不一样。
价值投资其实是一门分析股票价值的功夫，从这个角度来看，投资股票就是投资生意这个理念没错，而不是买什么样的股票才是价值投资，比如国内很多号称买大盘蓝筹的所谓价值投资，比如美国人曾经的漂亮50行情。
当然老巴也不尽买消费股，他老人家长期持有的几家里至少还有富国银行是金融股，金融危机爆发后，老人家进了高盛。去年他还买了点铁路。可见买什么股票，在老巴这里没有一定之规，关键要符合估值模型。
有一点你说的对，
至少，林奇的收益率超过同期的巴菲特，不过长期超过的，好像没有。
不过呢，在中国搞价值投资是很难的（虽然在美国也不容易，至少格雷厄姆式的价值投资在巴菲特的时代就不太可行了）。中国股市的设计初衷就决定了二级市场的赌市特征，而且绝对的向一级市场的利益输送，看看IPO新股的市盈率经知道了。这也就是你所说的第一种盈利方式。这批人在中国股市是只赚不赔的，无论一级市场二级市场，无论主板、中小板还是创业板。
中国股市的这个特点，决定了价值投资的一个基本条件－价值低估很难真正实现。IPO就太贵，真的跌下来了，业绩也下来了，至少财务报表如此，小散不明真相，又搞不清楚是不是真的低估了。
所以很难弄。
至于后两种盈利方式，不就是中国股市的大多数庄家大鳄的生财之道嘛？
说句满托大的话，政委你的这篇文字，反映出你的境界比那时高唱“国家做庄，散户赚钱”的时候要高了不少，股市，尤其是现阶段中国股市，那的确
最后，我很想听听你关于
我买大盘股之前是因为不懂，现在是恐高。结果没想到小盘股高了还可以更高，大盘股地板价下面还有地下室。愿赌服输也没什么好抱怨的，如果小盘股不是炒到天价的话，我绝对不买大盘股，没前途。就像你说的那样，中信、万科、招行05年以来已经涨这么多倍了，再涨还能涨到哪去。如果想战胜市场，获得超额利润，必然要选择中小盘股票，，所以我一直没想明白你为什么只炒大盘股。
就俺这个新生代股市小投机者浅薄的认识，巴菲特的投资逻辑其实非常简单，简单到两个字就可以完全概括——“安全”。
为什么说股市是赌场，因为天有不测风云人有旦夕祸福。经济大环境有周期性涨落，一个公司经营中会遇到很多主观和客观困难，更不用说在中国，你不知道俩月后管理层会出什么政策，对资金面有什么影响。在这样充满不确定性的市场中，如果要做一个一生的职业投资者而不是赌一把就走，那么保证本金安全比追求相对高收益率重要的多。你可以有10个200%赚钱的机会，但只要有一次损失了100%，那就一切皆空。因此在买筹码押大小之前，应当详细计算的是有什么风险，而不是有多少收益，是“我能赔掉多少”，而不是“我能赚到多少”。
能做到这一点，其实就已经成功了一大半。因为最终的收益率，经济本身内在的发展动力会给你保障。股谚有云——指数是做多自己的——因为经营失败的公司会被剔除出指数，被更优秀的公司替代。那么只要一个公司能够稳定经营，长期维持住自己的市场地位，投资者也就一定能获得丰厚的回报。
根据安全原则，大多数强周期性行业就可以剔除了。A股的证券公司收入来源相对单一，主要是IPO承销和交易佣金，也就是说，靠买卖股票...和买卖股票。2007年每日成交几千亿的时候他日进斗金，而仅仅三年前的熊市中，营业部里门可罗雀，一帮老大爷打牌聊天，每天集合竞价开不了盘的股票大把，这样的公司我们自己来说说看，多少价位买进是安全的？地产、基建也是一样。
同样也就很容易解释为何巴菲特完全错过了20世纪末的信息技术泡沫。一个以摩尔定律的速度发展的行业，任何一个成功者都是踩着成千上百失败者的尸体走过来的，它革新太快，来不及粉墨便有一代新人登场。你投资的一条生产线，也许还没有达到稳定运营，新的替代技术已经出现。因此很难选出“安全”的公司。我们不难理解一个满脑子“安全边际”的老头对这样日新月异的行业的反感。
但显然巴菲特的投资并不仅限于刮胡子喝水的消费品领域，也有周期性行业。他控股富国银行，因为相信按照他自己“安全”的理念，只要充分回避风险，则银行的存贷利差和中间业务是世界上最稳定的收益来源之一，因为时至今日现金直接交易的比例在美国已经趋近于零。金融危机最恐慌的时候，他注资高盛。因为华尔街投行不是A股券商，他们是美国金融霸权的执行者。5大投行那时已经倒了仨，美国之所以成其为地球村首领，是美元、美军、美国梦的三位一体，金融霸权是三元体之一，所以既然天顶星人还没出现，美国的航母编队还是俺们这个小小寰球上最强大的力量，那这个金融霸权看上去也还靠得住，既然靠得住那最恐慌的时候就是最好的买入机会。即便如此，他也是以堪称苛刻的条件，拿的优先股，保证自己在清偿时最大的利益。这个聪明的脑袋把所有的风险都考虑过了。
美国信息技术繁荣见顶之后，2001年高盛提出金砖四国的概念，外资开始蜂拥进入中国。老巴挑来选去，拣出一支股票——中国石油。同样是安全。由于中国经济不可避免地从劳动密集型产业向重化工业产业升级，石油的战略意义日渐突出。与此同时，国际原油价格恰好在一个历史低位——25美元左右。谁都知道石油越挖越少，所以油价肯定不会停留在这个位置上。一个全球即将吸引最多制造业投资的经济体里面，一个政策性垄断企业，恰好又处于行业的历史资本估值低点。老巴在这里根本没有实践他倡导的“一个优秀的管理层”，他没接触过中石油的管理层，甚至没有来看一眼油井和管道，只是读了中石油2002与2003年年报，就决定投资5亿美元。为什么？因为有上面的三重保险，你找不到比这更安全的东西了。买入之后再无任何操作，至2007年套现10倍走人。难吗？其实很简单。
有人后来问老巴你这样的投资大师为什么却吃不到行情最肥的那一段(巴菲特在7-10月间，均价13元左右抛空中石油。其后2007年11月1日创出20.25港元的最高价)，巴菲特说在油价20美元的时候它是安全的，70美元的时候就我就不敢说了。无所不在的“安全”信条，成功背后是一个时时刻刻如临深渊如履薄冰的算盘。
至于说巴菲特的思想能不能用于A股，我相信是可以的，喝口水后面可以详细探讨。
一边大声嚷嚷衍生物是害人的大杀器，一边自己悄悄投资了630亿美元。今天出来的新闻估计让老头很不爽，衍生物投资也是要抵押的，不是你老名气大公司牛B就行。
给个新闻链接外链出处
他忽悠大众的例子其实还很多，有名的saying one thing, doing another.
当然你分析的也有道理，老头挑股票还是有一手的，但是不是他嘴上说的那么简单实用，放之四海皆准可很不好说，呵呵。