淘客熙熙

主题:日版中越战争之真相1979翻译萨苏 点评cpcliusi -- cpcliusi

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家园 日报战地记者写的么?

感觉像流水账,以贬低中国军队为主。

家园 经查对,ロクビン = 禄平县:)

战斗仍在谅山东南20公里的ロクビン(发音为洛克宾)高地进行

ロクビン = 禄平县(Loc Binh)

越南长期在汉文化圈,地名、人名都有对应中文。

【附】越南谅山省行政区划

谅山市(thanh pho Lang Son)

长定县(Trang Dinh)

文浪县(Van Lang)

文官县(Van Quan)

平嘉县(Binh Gia)

北山县(Bac Son)

友陇县(Huu Lung)

芝陵县(Chi Lang)

高禄县(Cao Loc)

禄平县(Loc Binh)

亭立县(Dinh Lap)

家园 混舰船的时候,有个金雄非常好玩:)

一看奏是北朝鲜的五毛党:)

金雄同志经常雄赳赳气昂昂地喊些空洞的口号,还特爱用惊叹号加强语气,特好玩儿:)

家园 送花,顶一个。
家园 个人觉得这场战争,中方原则是:

1)要占赢面,取得相当战果,以便对内凝聚,对外解决威胁。有说打越是为了救赤柬,这说不通,哪有赤柬被越南干掉了,才去救的。

2)务必事倍功半,是的,是事倍功半,而不是事半功倍。这样子,就能充分证明太祖那一套治军体制,是不行的,要开改。比如说没有军衔,搞不清楚上下之类的。这类也说不通的,太祖时代,搞游击,抗日,内战,朝战,有军衔么,都是在以弱克强,怎么没见有麻烦。

家园 实际上,贬低倒还没到

因为这份东西写成的时候,并不是给公开渠道的,没必要故意贬低。但是,由于作者取材于人民军方面,所以内容自然带有倾向性。

这种倾向性怎样看呢?

你看他描述谅山周围的战斗,按照他的说法,23-25日,谅山外围双方在进行拉锯战,而CPC兄的资料表明,当时55军在休整补充,并无大的军事行动。这是怎样的意思呢?

这说明,23-25日,由于55军在休整补充,双方战线基本稳定,而越军不会对记者说这是因为中国军队没有进攻,而会说是由于越军拼死奋战顶住了中国军队的攻势。

您看到历史的真实影子了吗?

实际上,这份材料上有些点是值得琢磨的,无论他把越军形容得多么英勇 -- 第一,越南25日开始疏散谅山人口,是否已经意识到55军即将开始攻城;第二,那个被歼灭的95团是怎么回事儿?从图中可以看到这个团的位置,当时我军在那里和敌军哪个部队交过手?第三,越军346师参谋长被俘,后来逃脱的事情,我方原来是没有记载的。还有,越方提到25日出动空军飞机支援谅山方向的战斗,是否真的打了,还是在云缝里藏一下也算出动?这个都是其文字中给咱挖的坑阿。

在读日本方面抗日战争方面史料的时候,我也有同样的感受,必须从其文字背后去读有用的东西,而不能为其表象所迷惑。这就是看第三方或对方史料时的特点。

家园 越南在凉山战斗中失利

1、中国没有依靠空军的力量,越南有空降行动?这个还没看过,希望继续找找

2、凉山战斗我们打的也很艰苦,主要还是后勤与战术的问题。

3、拿下凉山之后更缺乏部署,但是这一战打掉了对方的一个王牌。

家园 共军炮兵厉害,几炮就搞定了
家园 坐着越军军车冲在前线

不被打死才怪,该抗议的是中国

家园 回复一个日本的资料,算是中越战争前传的内容吧。。

柬埔寨迄今一直是一个深不可测的谜。这里边有各种原因:即柬埔寨本身采取了一种闭关的政策;与此相比,来自越南方面的宣传情报多如牛毛;加之日本人本身对亚洲的认识比较浮浅;等等。

  在柬埔寨没有货币流通。我们所首先考虑的是由此而来的不便的一面,但是反过来,恐怕也不能够忽视它所带来的卓有成效的一面。

  正确地说,废除通货不是在进行社会主义实验,它是在一九七三年建设和扩大解放区的同时,在农业合作社里开始的。当时使旧货币失去作用的具体作法是,首先让大家交出旧朗诺货币,再拿这些货币偷偷地到未解放的金边和越南等地购买粮食、药品等必需物资,然后根据合作社的需要再把它分配给大家。

  不仅没有货币,而且既没有邮政也没有电话。这在象日本那样普及了电话的国家里是不可想象的事情。但是必要的联络就用无线电进行收发。对外虽然也没有国际电话,但可以用电报进行通信。各机关之间的联络则由通讯员驾驶摩托转送。

  在这种实验和考验中,在国内之所以政权稳定,治安和秩序维持得良好,是由于大米增产确定了生活的基础,和在合作社、工厂等第一线带头工作的年轻干部政治觉悟非常高的缘故。

  柬埔寨似乎是把政治、思想和组织这三条作为衡量每个人在工厂、农村和机关劳动的标准。把政治表现和作用首先放在第一位。年轻的干部正在带头落实这一点。

  即使在我们在柬埔寨逗留期间,东部边界地区的战斗也连日未断。我们在曾是旧朗诺军作战司令部的那个建筑物的前院和在从茶胶市返回金边的沿公路的村子里,看到了从越南人手里缴获的GK—106型坦克和其它几辆坦克。

  迄今我一直对印度支那很关心,写过几本有关书籍。此次使我深为震惊的是下面两件事。

  第一,对于柬埔寨来说,至少没有象我们很多的日本人所想象的那种意思的印度支那观念。日本人把越南、老挝、柬埔寨统统地包括在内,可以说是未加思索而漫不经心地描绘了印度支那的形象。

  柬埔寨正在谴责越南占统治地位的“印度支那联邦”。这里面有它两个不可动摇的前提:一个是反对越南吞并领土;另一个是在印度支那,越南同柬埔寨在迄今为止的历史、政治和文化方面有着完全不同的性质。

  第二,柬埔寨的领导人认为,同越南的战争不单单是同越南的对立。而在日本,只是把焦点集中在昨天还是一体的两国,今天怎么却交起火来这一局面上了。

  可是,包括吃饭的时间在内,波尔布特书记同我们日柬友好协会代表团进行了长达三个多小时的会谈。他有时甚至打着手势,反复强调了越南和苏联的东南亚战略。从某种意义来讲,越柬战争是反对苏越合作在东南亚推行的扩张、吞并战略的斗争的重要一环。日本不是也几乎忽视或轻视了这一点吗?

  柬埔寨是一个年轻的新兴国家,才刚刚解放三年多,它却已在尝试世界上罕见的政治和经济改革的实验。可是,城市的人口骤然减少,除早晚有满载工人的卡车往来以外,行人也是寥寥无几。然而,早晨很早就有人修剪摆放在大街人行道上的盆景,清扫常绿树的落叶。因此,市内的街道非常清洁。我们夜间两次在金边剧场分别观看了电影和歌舞。第二次,在能容纳五百多人的剧场里聚满了男女青年。

  比起吴哥时代,新的柬埔寨国歌是进一步歌颂伟大的胜利。这一伟大,在吴哥时代是靠神仙和帝王的统治,而现在是靠八百万人民把它建立起来的。

---------------《每日新闻》:爱知大学教授坂本德松的访问手记《柬埔寨的真相》摘译 1978.1107

家园 花~

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家园 是啊,朝鲜战争一结束

就马上弄个军衔制,弄出个十大元帅,太祖就是为了打自己脸的。

家园 这么多战事结束,不授衔不予以荣耀,是说不过去的。
家园 啊哈,为了一个虚头八脑的事情

太祖要破坏一直以来的传统,破坏军队的战斗力,真是其心可诛啊。

至于军队的正规化,现代化建设,搞什么搞啊。老子当年啥都没有不也打胜仗。游击性所带来的游击习气自然不是在建设一个强大国防军中必须克服的,而且是必须发扬光大的。这种游击习气所带来的损失那一定是在造谣!

搞什么军衔制,干脆把军服都取消,十亿人民十亿兵么。

家园 您似乎是个理盲+滥情呢。。。

比如

太祖要破坏一直以来的传统,破坏军队的战斗力,真是其心可诛啊。
------诸多战事结束后,授衔难道破坏了军队战斗力? 起码要列举55年授衔到65年取消军衔,这期间由于军衔存在而导致军队战斗力减弱的事例出来吧,该举的事例不举,不做理性分析,直接跳到太祖的内心确定,达到可诛的地步,这难道不是理盲加滥情的诬告。

后面一段,啥都没有也打胜仗,所以不用搞现代化正规化;游击习气需要发扬光大;干脆取消军衔云云。-----太祖有这样论证过?还是您自己的臆想和杜撰?

您没道理,把您自己尽情发挥的东西,栽到别人身上,然后加以嘲笑,加以抨击吧。

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