淘客熙熙

主题:【整理】看看当年西方主流是如何唱衰我们的 -- wqnsihs

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家园 你的问题答案在现实中,在基层里,建议有空到汶川去看看

到山寨去看看,去听听普通农民对政府的看法,就知道力量在哪里了。你不能只听意淫出来的白领或主动自愿房奴的牢骚。

家园 不要相信阴谋论

通常阴谋论的提出都是因为提出者并不了解事实。

世界上绝大部分事情,讲明白了你就会感到“原来就是这么简单啊”。

当然还有一些事情我们根本讲不明白,但那些事情基本上是任何人都讲不明白的,包括那些你认为很有权势的人。

家园 这次欧洲不大出血是过不了关的,也许经过此役,世界

地缘政治实力和经济版图都会大变,也许我们会上一个台阶。上次增加IMF 份额只是虚的,这次我们要干货。

家园 我问个问题,如果忙总方便回答的话

有说法说,宣传口偏右,组织口偏左。那么,国务院核心部委如发改财政国土交通等的人员是否思潮非常驳杂,或者可以说,是中央文献派?

家园 忙总不懂校内这类型网站

全是十几岁二十岁的人在玩儿,最喜欢转的就是唱衰型帖子。忙总这个换个标题肯定被转疯了,人一看,美国人真牛,十几年前就预测到今天中国的情况了,

家园 世界上没有持续的完美的阴谋

大部分时候都是阳谋。只有在刀刃上关节节点为了推动事情进一步发展会用一下阴谋,如果把阴谋当长期国策,结果就是完蛋。

家园 这个不管是不是马克思东西,目前就是一切设想的基础

至于说采用亚当·斯密的“经济人”假定,我又看到在批判亚当·斯密。

例如马克思认为:“费尔巴哈把宗教的本质归结于人的本质。但是,人的本质不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。” 利己心属于意识,归于上层建筑,而上层建筑决定于经济基础,人是否利己取决于所有制。在批判亚当.斯密 《国富论》中关于分工产生的原因说的:是利己心的缘故。马克思说:“利己心是一个社会的、历史的范畴,它随着私有制的产生而产生,亚当.斯密一下跳入了逻辑的怪圈之中”,按马克思的逻辑:利己心源于私有制,消灭了私有制,利己心就应该消失。(《马克思恩格斯选集 第一卷》中共中央马克思恩格斯列宁斯大林著作编译局, 1995年6月第2版 )

(以上内容来自网络,我没有能力自己确认引用的文献是否正确,是否被阉割过。如果是错的,我就同意你的观点)

家园 这种情况可能两种结果,以后反省,慢慢弄懂国情,慢慢搞清楚

自己是什么人,慢慢脱离智障状态;另外一种就是永久性脑残。为什么会这样?我们在16/7岁时,虽然也对西方东西很崇拜和新奇,例如存在主义,但是我们是在批判吸收的,有自己独立判断标准的。莫非现在孩子没进化还退化了?

家园 实际上那个部门都有左中右,在非技术执行层面上,冲突

是很厉害的。经常有的单位的党组会在怎么完成任务上基本不会有什么分歧,因为纯属技术问题,而在如何判断形势和干什么上面,冲突不断,悲观的认为一切将不可为,最好准备后路,不要再进取;乐观的觉得机会难得,不冒险对不起时代;中立的认为守好地盘就行,不要搞什么创新,出幺蛾子。

结果就看上面意见,上面积极,下面就积极一点,上面作秀,就全体作秀。

就我的感觉,技术官员比较偏左(我的定义是民粹一点);党务官员比较偏右(我的定义是普世一点)。真的很奇怪:相当于文官要开打,武将要投降。

家园 非常感谢,据我所知

很多垂直系统内部分歧也很大。在内部论坛上面吵翻天。现在的形势真是很复杂,前途真是很光明。

家园 其实人类并没有本质的改变

在我看来人类的本质还是基因自我复制,因为不是这样的个体会很快被淘汰,被取代。

这一点还是很明显的,自然选择已经不作用于人类了,大多数时候人和人之间的关系是互相依赖而不是互相残杀,我们每天的日用来自无数陌生人的贡献,如果一个个体诚心要破坏社会的话,他能带来的影响也比想象的大很多。

这个表面现象只是因为人类已经没有天敌了,食物链顶端的物种都倾向于合作而不是相互斗争,如狮子/狼/大猩猩等。即使如此,涉及到基因的繁殖(交配权)冲突还是不可避免,失败者要么被赶走(脱离群体生活,大大的降低了个体的成活率)要么就是顺从(相当于被阉割了)。

家园 没想一下苏联完蛋了之后呢?俄罗斯人民幸福美满了?
家园 窓打開了就会有虫子飛進来

但也能讓你看到并了解外面的世界、有不少网絡是別有用心、有不少校网是井底之蛙。假的真不了、時間会作証。

家园 我经常在我大学的论坛混,现在已经少说话了

其实大部分人都要经历过一段愤青的时光,但是我感觉最近变味了,我上大学那会还是个标准愤青,就喜欢骂政府,没事总想着这政府真黑暗,但是有一点基本的东西没改变,就是我们不比美国差,需要的是不断前进。

但是还有一种类型,他们也骂政府,但是根子上他们就觉得中国人差,就是比不上美国人。比如一本书,里面如果介绍美国19世纪那一百年的混乱黑暗的社会,人想到的是美国人真坦陈,坦然面对自己的黑暗,这个民族多好啊。这想法没错,但是他后面会跟一个感慨,中国人真差。他就没发现那是一百多年了,美国从一个出口原材料国家到世界第一大经济体了都没有解决的事情。只是单纯感慨美国的伟大和中国的差。

家园 本质的改变是发生了的

比如人类历史上的竞争很大程度上是通过战争的,而大规模战争的成功基本由组织方式决定,再往前的原始社会,人类也是在以部落为单位的竞争中合作的。让个体人类胜出的是更好的合作而不是竞争。没有合作,欧洲人也很难战胜尼安德特人

飞天鸭:【原创】飞天鸭看人类文明史:原始社会好(中)

你说的“不这样的个体很快被淘汰”只可能在部落层面发生,除非一个部落都不生孩子了,否则每个部落都有大量不生育的个体为部落做贡献的,他们的基因通过部落得到了延续。

而且人类之间是广泛联系的,比如说任何两个素未相识的中国人,他们的基因可能都可以追溯到当年一起来到东亚的那一小部分人身上,任何两个地球上的现代人,基因都来自数万年前非洲草原上一万五千个人。

而由于自然进化已经不作用于现代人,基因的有意义改变已经没有了,谁生育谁不生育,其实对人类整体是一样的。即使古代的皇帝生上千个孩子,那其中999个也注定是普通人,不会有任何改变,所以丛林学说本来就不适用于人类社会。

人类之间的关系是狮子/狼/大猩猩之间的关系吗?当然不是,狮子可以让狼给它死心塌地的干活吗?如果每个人都默认人和人之间的关系是狼与狮子的关系,就很难形成稳定的组织。

涉及到基因的繁殖(交配权)冲突还是不可避免,失败者要么被赶走(脱离群体生活,大大的降低了个体的成活率)要么就是顺从(相当于被阉割了)。

这个阶段也就是牛马猕猴的阶段,黑猩猩群体都解决交配权冲突了。人类基本采取的是固定配偶制,因为人类的生存策略是稳定的家庭环境和部落环境而不是像海豹野马一样搞交配权竞争。所以正常情况下是不会有你说的繁殖冲突的

总之,人类进化时是以部落为单位的,也最适应部落为单位的合作和部落间的竞争,近代社会发展让全球人类成为一体,而人类现在还不适应这个从部落到国家乃至全球的调整。

而你说的以讹传讹的达尔文丛林理论,似乎对国人危害很深,如果大家只知道互相斗而不知道如何建立组织去打群架,结局就是现在这样子。

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