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主题:“中国式危机”正是改革所需要的动力 -- 陈经

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家园 正好

可以让老铁开个盘口,各位下注买定离手

家园 你和hzwj200都是重庆人

他说完全不行,全是假的。你说似乎还行,到底怎么回事?

家园 真的假的,自己到重庆去旅游下不就行了么

多到区县去走走,实际情况很容易了解呀,很简单嘛。

到网上一溜达,就得出要学习重庆的榜样。

这是让知道的人笑掉大牙的。

家园 这5个重庆都是大家的现实需要

平安重庆、畅通重庆、森林重庆、易居重庆、健康重庆。这5个重庆都是大家的现实需要,投资下去,既有收益,又有民心。而且可以带动民资,这个比鼓吹国外的奢侈生活,或者用和国外接轨的办法骗老百姓强多了。而且是真真的增长,搞房地产,不卖高价的话,因为量大,产生的GDP也很可观,同时大家还可以消费其他的东西。

家园 区县很差的

重庆有14个县是国家级贫困县,要么是库区淹没,都是大山沟深,交通不方便。在这样的地方战天斗地,而且不搞掠夺式经营,认认真真提出给农户人均增长1万元,可以说勇气无限,就凭这个也应该当常委。

家园 我觉得首先是个政治问题

本届相对于上届来说,政治上的控制能力明显不足,所以需要作秀来获得基层的支持,所以需要给弱势群体糖吃来张本,所以利益集团私利做大没法控制,所以宏观调控下不了手。

政治上的控制能力不足的一个原因还是政治权力来自于体制内分肥,而没有一个适当的justification。

下一步怎么做,很敏感,很关键,但是契机是什么,还没有看到。上一届的契机其实一定程度上是78到8*8之间积累的政治经济问题,而且这些问题明显不通过江朱式的改革无从解决。但是江朱只能做1/3的工作。

家园 依你说北京还要扩大到多大啊|?
家园 重庆现在总体来说,势头不错。

无论是市民的精神面貌还是各行业的士气,要算全国城市里最好的。薄和王在当地民间声望很高,这不是靠捧出来的,实实在在是当地人感觉到了社会治安的好转、和经济机会的增多。当然啦,某些方面动静太大,打乱了一些原来的阵营和利益分配格局,有些人看着不对劲,抱怨也是有的。但只要是在重庆呆过的人,都不难感觉到这个城市的日新月异。

外地的朋友可以看看重庆卫视的节目,和其他地方台的宣传风格比较一下,看看有何不同。

或许重庆模式将是一个预备推广到其他地方(起码是西部省市)的小范围实验。

家园 三个河友说重庆搞得不错,你说不好

而且,你似乎有为李庄说话的意思,不太对劲。

所以,你的宣传失败可能性较高。

家园 晕,有必要这么敏感么。

宣传,西西河偏左,又是小众论坛,人气跟天涯相比根本不在同一个档次上,我精力还没旺盛到吃饱了没事干的地步。

好不好,有空的话到重庆去走一走,亲自了解下不就行了么,在今天交通这么方便的时代这也不是特别困难的事情吧。

不过,从你的话中,至少可以看出你对重庆也不是特别了解,在这种情况下,你提出向学习重庆榜样是不是不太妥当呢,至少要对推荐的东西很了解才是一种真正认真的态度吧。

家园 你就尽管吹吧。

tg从来不缺乏勇气,亩产万斤的年代离现在并不遥远

家园 我跟你们意见相反

当然房地产这块是要控制,这点我是认同,毕竟房地产不会带动国家经济走向强大。

但是你提的增速降下来跟老虎所说的利益集团问题都不是问题。

每个国家都是利益集团满地飞。这玩意,国民素质提高了他们做法就越隐蔽而已,想搞定他们,那就是扯淡。一批人下就有一批人上。斗来斗去不过时城头变幻大王旗而已。大王永远存在,不过是今天姓王明天姓李而已。那是他们内部的事情。

对于国民来说,要的就是增长加上生活和谐。至于中石油一年弄个千把亿国民也就是妒忌一下骂两声而已,真对生活有多大影响么?

把中石油拆了换成一堆小企业然后开放民营资本进来了,小民就有实惠了?

谈什么打击利益集团

我们老说利益集团阻碍了中国的发展。到底怎么阻碍的,就没见几个人认真解释过,除了个房地产拿出来说说,其他的怎么阻碍了。没见老虎说没见葡萄说,他们说的就是他们有一大把钱,都是暗箱操作挣来的,问题是不暗箱操作了你就能分到那钱么?

美孚石油雄霸美国那么多年,铁路都给他垄断了,提高其他竞争对手的运费打击对手,这种事情真的从根本上影响美国发展了么?美国还不是在那个年代开始称雄于世界了。后来把美孚石油公司公司拆了之后又怎样,不过是让洛克菲勒财富进一步增长而已。对美国民众来说生活有多大变化?石油价格下来了还是怎么滴?

但是增速一旦下来呢,忙总说的8%是有依据的,那就是保证就业。

增速下来了,是不是问题就解决了,该卖房子的就不卖房子了?政府就能不卖地了?一切问题都是穷惹的问题。上海房价那么高,北京房价那么高,见过上海北京本地人怎么闹的么?

说到底为什么这么多人往大城市跑,那是因为北京上海机会多,为什么机会多,产业集群扎堆。

现在的问题是该把产业逐步往穷地方转移的时候了,沿海地区就该把制造业成本上去,逼着你搬。

搬走了,比如苏南的工厂往苏北搬,我自己跑苏北和安徽,这两年发现泰州,南通发展的非常迅猛,各种工厂多如牛毛,收入水平也上去了,出去打工的现在极少了,都是在当地找个工作,这种情况如果慢慢发展成苏南的摸样到时候涌入大城市的毕业生就会变少,刚需没那么强烈了,房子问题自然不是问题,在上海2W一平米的水准,在泰兴估计也就3000多一平米,如果收入接近上海的四分之一压力也是成倍的减少,而实际上很多人在南通泰州的收入不比在上海少多少。

比如淮安,这是我的家乡,我们村里今年出去打工的人变少了不少,很大一部分人是因为在家里机会多了,懒得出去了,在家里拿个800一个月比在外面拿1500要舒服,我高中同学后来大学毕业的有好几个都留在淮安找了个公司做工作。这样的一群人都不往大城市涌了,什么廉租房经济适用房的问题有那么突出么?

再比如重庆四川IT业迅猛发展起来的话,两地的毕业生就在这两块地方发展,广州深圳一地的刚需又如何?

说白了要解决各地区经济发展不平衡问题。

这两年又是民工荒又是成本上升之类的,不就是逼着东部沿海地区的企业搬么?以前运输成本高,所以现在是建高铁,大建铁路。

至于内需,有钱了就会多买点,但是我就搞不懂一个问题,如果国家是做生意的话。

目的是什么!赚钱。

为什么要赚钱!为了有钱干事情。

干什么事情?买资源,把自己生活水平提高起来。

怎么赚钱?用自己的东西去赚利润。

赚谁的?当然是赚别人的了。

所谓内需不足的问题。我们不是美国人,他们是全世界消费引擎当然需要消费经济才能增长,为什么我们不去问问日本,问问德国,他们为什么不说什么内需问题,在我们没资格成为世界消费引擎的时候谈内需都是虚的。

另外一个说要内需的原因是说我们现在这种拉动方式一旦外部有变我们经济就会出问题,但是关键问题是,如果美国都消费不动了,全世界都危机了,我们都不能印世界钞票消费的国家谈内需有什么用,你能相信美国欧洲都节俭的时候中国人在拼命消费,那个时候中国能不节俭?

西方国家优势怎么来的我们都忘了么?在美国能印世界钞票之前,他们的好日子是怎么来的?

一靠掠夺,二靠剥削其他国家的人。

他们那个时候真要内需么?

那是整个国家都有钱了给民众多发点钱才谈内需的。

现在中国怎么干的,掠夺是没法掠夺了

无非是靠做生意多赚点钱,现在是赚钱赚的太辛苦了。所以比较省。怎么赚到容易的钱?

一靠科技,二靠垄断

就像当年那些牛逼的在华通讯公司里的中国人鄙视华为一样,05年的时候还经常碰到鄙视华为的通讯人,现在呢?那帮人都干什么去了。他们喝着下午茶不加班拿高工资的日子还能有多久。为什么?华为打破了他们科技和垄断双层枷锁。没有了科技和垄断优势,他们屁都不是。

说白了还是经济发展不够,人民生活水平还不是跟经济发展一起来的。我们现在赚的钱太辛苦舍不得花而已。所以还是那个产业升级的问题。

至于什么利益集团,由他们内部斗来斗去吧,如老虎说的那样,好像所有利益集团都联合起来坑害老百姓一样。他们要的是钱而已。他们也想长久的捞钱,而不是捞两笔就跑路。

总结来总结去,中国就两个问题,一个是不能光一两个地方发展起来,其他地方也该发展起来。

另一个就是引导企业去赚更高利润的东西,至于你怎么赚到,科技也好,垄断也罢,甚至靠打仗也行。只有用1块的东西赚到10块钱的生意才能让全中国人都享受到好处。不然1块钱赚个两毛,你能指望他分一毛钱给你?如果1块钱赚个10块,他拿出个五毛出来就够大家喝汤的了。

PS:对于产业升级我有信心,因为现在制造业利润很薄,我的客户们都跟我怀念03年之前的日子,还有很多怀念08年之前的日子,当然很多人还怀念9798年,说那个时候做生意赚个100%利润很正常,那是制造业啊!!有个经销商跟我说当年做五金他50W的生意能赚个30多W净利润,可想而知他供货的那家单位作出成品能赚多少钱。但是现在制造业都是在10%-20%的毛利润左右。所以那个时候他们根本没有产业升级的动力,但是现在有,再不升级没钱赚了。至于说制造业的钱流出来搞房地产,太高看中国人了。这种事情是浙江这种脑子活络的商人们干的事情,实际上我在江苏的客户好多都是做了十几年,他们一直持之以恒的在做自己的生意,金融危机的时候他们生意惨淡那就熬着,没见什么人撤资不干了的,他们经历过多少次周期波动了,挺挺就过去了,现在生意又好的不得了,也就是熬了八九个月而已,顺便还帮他们实力强的企业淘汰掉一部分不上路子的企业。搞房地产的是少数,也许会买个一两套房子,说他们炒房那是高看他们了,更莫谈炒股,我一个分销商一年能赚1000多W,他也就是多屯两套房子,问他炒股不,他说不碰股票。

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家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

家园 全国除了个别地区,县区一级企业早就全垮了,这

笔帐不好算到重庆当局头上的吧?

家园 每次经济危机前大家的感觉都非常非常好
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