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主题:“中国式危机”正是改革所需要的动力 -- 陈经

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家园 制度创新谈何容易

像联产承包责任制、放开私营企业等效果明显的举措是特殊情况下的产物,在当下已经很难再有了。原来跟西方接轨,全球化自由化,金融危机后洋师父反倒反思中国经济的一些特点。当然不是说中国经济制度多好,只不过在目前世界经济中不是更糟罢了。

中国经济的危机现在还只是初露端倪,我更关心的是危机的爆发是在中国经济军事等实力全面压倒美欧之前还是之后,这一点非常重要。至于解决危机,肉食者谋之,但恐怕不能寄希望于本届政府及其智库。

家园 分析同意,但是未必会有改革

从温总理的个人来看,他还有没几年就要结束任期

现在正是锻炼新总理的时候,他没必要做大的决策。而且他任期快要结束,他总不能留一半给下任去做

地产牵涉到的问题太多,地方政府要靠卖地来筹资。他动了地产,就势必要为地方政府再找一条融资的渠道。这个问题怎么解决?

总之他的性格是四平八稳型的,去动这种地雷阵不是他的风格。对他来说,他的任务已经完成了,把农村搞得还可以。地产的事情是下任要思考的了

下任都是地方升上来的,他们也不会把自己的根基拔掉。也无甚大刀阔斧的政绩

所以大概率事件是照旧。

家园 LZ讲的是分配问题,你讲的是发展问题

两边没有交集啊

家园 两边的交集就是哪个是最重要的问题。

我既然说不同意见当然不会再顺着LZ的意思讲下去了。那就变成分配问题怎么分配了。讨论这个问题我必然没有优势,因为我内心也希望政府给我好的福利,我也希望政府多给我点钱,多给我点保险。那我还讨论分配问题怎么分配不是自己扇自己嘴巴么

我的文章里其实也有分配问题了,那就是赚1块钱赚10块的时候分五毛或者一块。而不是指望1块钱只能赚两毛的时候能分出来1毛出来。

家园 以偏概全

我朋友开公司,把赚的钱不是用于升级,而是买房子,保值、升值,利润比扩大规模更省心,利润更高。做实业辛苦,炒房轻松,这已经不是个别现象,都成共识了

房价太高,而且十年多一直在快速涨,已经让那些做实业的人把它作为后路,不再奔波忙碌的一个退路了,这已经成为实业的一个抽血机了。房价高涨引发大城市服务业成本上升,现在已经不算个别现象了。但做实业打工的人收入跟不上开支,也越发明显了。基本上08年后每年涨工资已经不是例行

另外,你自己的一个分销商也开始买房保值赚钱了,这跟你的论点也是相违

GDP增长也存在边际效益,在一定阶段下对就业起到保障,那是制造业等密集型产业发展的结果,如果GDP靠房价支撑,对就业没有很大促进。所以,要看GDP增长的是哪部分。

家园 囤房不是炒房

他买多少房子在身上?十几栋还是二十几栋?200W一个房子二十栋也不过是4000W而已。对一年销售额十几亿二十几亿的企业来说,是什么概念?

何况他有买20多栋么?

而且另外,我也没说房地产是好事。

我整个帖子所说的是两件事情

1:加强从全世界赚高利润的能力。而不是从启动内需去赚内需钱,其实房地产也是赚内需钱。。。。

2:致力于解决中国各区域经济发展不平衡。

PS:我衷心希望社会主义特色的房地产崩溃一次,那样很多人就明白什么该做什么不该做了

家园 关键不是他个人买了多少房子,而是一种趋势

我的朋友不是大富,只是一个小业主。

他自己只买了1个连排别墅和三套公寓而已。但这更能说明问题,现在的经济环境,部分小企业已经放弃做大作强的精神,因为太累,而改成某种投机心理。这已经不是个别现象,有一种隐隐的趋势。

中国这个阶段,强调的是产业升级和创新,这需要比草创时更大的资金和精力,快速上涨的房地产,是消耗这种精力和资金的温床。

家园 我的意思是,要区分商人和做企业的

商人要的是利润,搞企业的很多已经强大起来了,他们无法抛开自己的资产,在大环境不好的时候他们想的是熬着,不熟不做是根深蒂固的,我的客户,08年之前的客户和09年之后的客户群基本上是一样的。但是不代表没有见风使舵的。

举个简单的例子

我一个做纺织机械上的吹吸机的客户,09年10月份之前一个订单都没有给我下,因为企业销售业绩非常不佳,当时去客户那聊天,他就说了很多小企业都低价把资产甩给他们老总套现了(我那客户是厂长,老总是另外一个人)。也许你看到的是这些套现的企业开始转移资产了,但是我那个客户也给我说了另外一段话,这些企业基本上都是0405年看到吹吸机这个行业利润不错,技术门槛也不高,所以都冲进来的。现在危机爆发了就赶紧跑了。

而我这个客户公司有十几年了。经过几次行业波动了,每次波动就扩大一点。

我要说的是,真正做实业还是在考虑问题的,而那些看到哪有利润就蜂拥而入的始终是个商人。每个国家都会有这么两群人,不可能指望全中国都是死守着做实业的。

再说另外一个例子,是个新客户,当时在南通一个大船厂碰见的,他们给那个船厂专门配套设备。互留了名片,09年初我业绩很差,拼命去跑客户,当时到南通就联系他,猜他在做什么,在建自己的港口,跟我来了一句,行情不好,钱留着也不知道干什么,就弄个自己的港口吧。

正是因为看见这些客户都是这么做长远规划,我对中国才有信心,他们没有跑路,尤其是上面这个给船厂配套的更是个典型的例子,他其实自己实业资产不多,更多的是资金,但是他在金融危机的时候去弥补自己的短板。

家园 其实你和陈经说的还是相通的。

中国很多利益集团现在就是满足于一块钱赚两毛钱的模式,现在经济危机把那两毛钱也挤没了,就是要逼这些利益集团寻求突破口,找一些一块钱赚十块钱的事来做。如果你做不了,就准备被替换。

这些就是陈经文中那些关于创新,转型,政策调控等等这些词的意思。

中国总的发展势头还是好的,现在很多人感受到的不适感不过是转型期间必然会感受到的焦虑和无所适从。游戏规则已经发生变化,对现有的游戏规则越了解,越习惯的人会越不适,如此而已。

家园 囤房和炒房都不是好现象

1。不是天生能从外转到高利润,你看华为之类的公司,如果没有大的国内市场作为后盾和起步场,能一口气吃个胖子到外面去赚高利润的钱吗?跨国公司的垄断不是一天两天形成的,也不是可以一句好话就能拱手相让的。都是血拼的结果,那时候,内需就是后方,就是根据地。

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我整个帖子所说的是两件事情

1:加强从全世界赚高利润的能力。而不是从启动内需去赚内需钱,其实房地产也是赚内需钱。。。。

2:致力于解决中国各区域经济发展不平衡。

家园 我喜欢政委这种唱多的的。因为我也是唱多的。。呵呵

主要我觉得增长率这个东西没必要人为去定低。定低的目的不是为了限制增长,而是为了限制非理性投资。

顺带把这几天看到的河里的一些文章之后的自己的感想一并发泄出来,倒并不是专门针对政委。

家园 华为抢占的是国外资本在国内的市场

这种抢占是值得鼓励的

我所强调的是不要把内需提到最重要的位置。最终的目的还是要去外面把钱赚回来。

家园 既然民主无量,不如斗胆独裁一把。

学学新加坡,当然前提是,利益集团内部先理理顺。目前的乱象,两个字,无序。都是你有张良计我有过墙梯。鸡飞狗跳。只要在规则面前真做到基本一视同仁,这个乱我看就治好了一多半,哪怕这个规则有利于利益集团。没什么人真的因为你独裁而闹革命,都是患寡患不均闹的。

家园 你自己的数据呢?

感觉别人一说重庆好你就说他吹,你不吹,你举出实例来啊

我不熟悉重庆,但从你说话的方式上感觉你是用论点说话,而不是论据说话

家园 上帝原谅你?

上帝懂经济学?

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