主题：【讨论】少见多怪才拿芦笋片说事 -- 花大熊

这一说让我想到美国的医疗困境。美国的医疗费高昂是众所周知的，政府和学界谁不想遏制不断上涨的医疗费用。可是美国人也无奈啊，他们能想到的方法之一叫做CEA(cost-effectiveness analysis)，希望通过比较研究，推荐临床上成本效果好的治疗方案，从而降低费用，然而这个说法在美国会引起极大争议，美国人不能接受rationalize医疗这样的概念，以至于像CMS这样的社会保障机构都不敢公开使用cost这个词。英国有全民医疗体制，这一理念便得以很好地贯彻，其中NICE组织以技术权威身份对临床上常用的治疗方法进行CEA，并以此作为临床指南和医疗费用补偿标准，于是医疗费用上涨尚在可控范围内。我们其实比美国有优势，我们有社保体系，虽然很不完善，也没统一，但至少有个人群层面的保障体系，接下来能不能控制费用，得好好研究了。

这一说让我想到美国的医疗困境。美国的医疗费高昂是众所周知的，政府和学界谁不想遏制不断上涨的医疗费用。可是美国人也无奈啊，他们能想到的方法之一叫做CEA(cost-effectiveness analysis)，希望通过比较研究，推荐临床上成本效果好的治疗方案，从而降低费用，然而这个说法在美国会引起极大争议，美国人不能接受rationalize医疗这样的概念，以至于像CMS这样的社会保障机构都不敢公开使用cost这个词。英国有全民医疗体制，这一理念便得以很好地贯彻，其中NICE组织以技术权威身份对临床上常用的治疗方法进行CEA，并以此作为临床指南和医疗费用补偿标准，于是医疗费用上涨尚在可控范围内。我们其实比美国有优势，我们有社保体系，虽然很不完善，也没统一，但至少有个人群层面的保障体系，接下来能不能控制费用，得好好研究了。

你说的利益链已经形成而难改，有道理，但关键不再那。药品行业是小行业，在政府里面的分量无足轻重。例如郑筱萸作为一个副部级的实权干部，他那点事在腐败分子里算轻的。石油啊、房地产啊，真查的话比他大的案子多的太多了，有几个死刑了？就是和卫生部比，药监也强多了，卫生系统那么多事，有谁吃官司了。他被毙，是因为作为替罪羊效果很好，也是因为行业在政权中没分量。俺有时就邪恶的想：高干用进口药，只能用国产医生，是他倒霉的最大原因。

如果政府正想管，很容易。只需医药分开，这个利益链就断了。代表无法统方，就无法给红包。现有的经营方式就无法维持。可那要花大钱投入，所以政府拖着不办。宁可挑动医患关系来转移注意力。

并不完全如此，政府不是单一部门，这里面有个相互牵制，牵一发动全身的问题。就说医改吧，谁都知道医药分离，90年代卫生部门的人就开始注意这个问题，但卫生部门什么单位啊，没权没钱，医疗保险在社保手上，公共投入归财政管，药品定价是物价的事，后来药监还分出去。医改之前，卫生口领头想做些事情，请教财政，财政说你卫生口给我个具体数字吧，要我投入多少，来年准备增加多少，还有我们这里要年度考核，你得告诉我投入以后产出怎样。卫生口的人都是行医出生，疾病数据又掌握在医保和医院那边，于是憋红了脸也算不出这到底花多少钱，关键是这产出是啥呀？是人总要生病总要死的。于是财政部门凭经验确定这投入是个无底洞，只要民不怨也没有改革的动力。之后出了问题了，民怨了，医改在中央层面开始动作了，新问题来自地方政府。确实如你所说，如果花钱不得利，这事儿大家不太想干，于是出来宿迁卖医院的例子，还大肆宣传了一阵子，表明政府不花钱还能办事，如何高明。这次中央强力推基本药物，中西部地方政府以财政困难出来叫板，你看这药品行业在某些地区可是支柱性行业哪，和烟草差不多，有税收就没有控烟的动力。哪天要是把健康纳入考核标准了，比GDP还重要了，估计能起一些作用。只不过卫生体系投入以后不直接产生效益，说不定这届投入，下届才有收成，这要看政策怎么定了。

至于郑筱萸那种例子是让人出离愤怒的，腐败算个啥呀，他自己也不知道他贪那点钱和人家房地产贪钱有什么不一样。看他一年批那么多药，往小了说，那是扰乱国内医药市场，往大了说，是要出人命的。

没有一个问题是一个原因造成的。您说的事，不知是从何渠道了解的。即使真的如你所说，也该知道大家在装腔作势。卫生部会不知道疾病数据（他的流调数据怎么来的？医院的头是社保任命的？）？财政部会要求投入产出（原来的社保支出莫非算过？还是教育投入算过？）？药品在市一级以上都算不得支柱行业，顶多部分地区关注度高一些。那点销售额在GDP里才占多少？呵呵，逗着玩吧？稍微知道点内情的会笑掉牙的。主要原因我说了，中央不愿意投入，地方也一样，又知道早晚得投入，能拖就拖。下面心领神会配合。

郑筱萸多批的药，不过是原来一家生产，现在几十家生产。我国新药审评的原则是美国没有上市，我们就不批。新药的定义，我国和其他国家不一样，和老百姓想的也不一样。市面的新药绝大多数就是改剂型、换规格，这是企业为了规避统一定价想出来的歪招。其实药监从卫生部分出来后，还是做了很多事的。比原来卫生部医药局敬业多了。相当于过去死十个没人问，现在死五个把负责人杀了。所以我说他是替罪羊，都够黑。

病人自己知道啥

是高度垄断的市场之一。

市场机制早就没啥作用了。

政府不过是看着保险利益集团和医药集团别打起来罢了

如今这世道是拿小事说大事儿，拿大事蒙没事儿哩。

顺道花谢前辈的临门一推，呵呵

我没有反对你“能拖就拖”的观点。但表面和内情还是有差别，细节不明了，大体上的结论就有失偏颇。关于疾病数据，卫生部门还真是有苦说不出。流调数据来自医院不假，问题是没有以个人为单位的数据和相应费用数据，我说过，这类数据掌握在医保手中。当然卫生部门管新农合，并不是所有数据都缺失，未来看这两个部门谁来统一全国医保。药品在某些地区算支柱行业这一点，有机会可以去中西部调查看看，不然地方政府拼命保护几家地区性药企就说不过去。

甭客气。

呵呵。不过我不同情卫生部。医保数据不是天上掉下来的。也是人家收集的。而且那是已纳入医保部分，城市人居多。只有借鉴意义。卫生部作为医院的主管部门，说拿不到数据，是扯淡。只是统计耗时费力，在找借口。而且卫生部里王八蛋、混账事多了，至少比药监还多。药监刚成立那几年，在企业界简直是政府部门的模范。只是后来乱了。地方政府保护企业，那是利益和脸面问题，支柱还算不上。西南有个副省长，能为药企跑项目在北京待半个月，光是为工作，俺是不信的。不过无论怎么说，国内医保还是在进步，就是步子太小了。

是设计。

国家承担不了搞全民医疗的经济成本，也承担不了不搞全民医疗的政治成本，于是“有识之士”就找到这么一条路：国家出面压低医疗的标准收费价格争取民意。按照这个”标准”收费价格收费所有的医生都得饿死。为了不饿死医生和医院就得想点毛招儿。那正好，黑锅你们医生来背。

挂号费才2元，专家才5元。一个门诊医生8小时得看50个病人才能挣到100元的营业收入（远远不是净利润）。按照这个标准医生早饿死好几回了。

俺LD去香港，那里私人医生挂号费800大元，是我朝医生的医生400倍。朝廷不知道吗？怎么可能不知道呢？医患对立本来就是大内高手设计出来的。

前几天聊天，俺兴冲冲地建议一位医疗行业的朋友开农村小诊所。他微微一笑，说我知道肯定赚钱，不过得昧着良心才行，到农村搞下不了手。

对比铁道部的成绩，卫生部的领导真该去卧轨。

医疗行业细看，大都是一地鸡毛。

真要看费效比，古巴医疗应该当之无愧全球第一：这么一个被封锁的GDP不高的小国， 人均寿命、婴幼儿死亡率媲美美国。

古巴医疗体系是仿造赤脚医生制度建立的，他们叫社区医生。

洋人大药厂的就是科学的专利产品，有高利润，垄断利润，也是合理的。