淘客熙熙

主题:古罗马就有中国人 -- 拿不准

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家园 罗马有铜币?

人家不认为他们是使节,是奴隶。

 随葬就是只瓦罐。点看全图

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家园 没仔细看pdf

有空啃啃,当时一看这么长,还全英文,只大致扫了一下。

不过,如果在公元左右,200人又基本都是东亚人的话,汉使团队应该是比较合理的解释。私人逃亡之类的,不应该能有这么大规模,还能渡过地中海。

家园 黄种扩散的快?
家园 一般使节身上应该也不会有多少钱的

大宛列传说法

自博望侯开外国道以尊贵,其後从吏卒皆争上书言外国奇怪利害,求使天子为其绝远,非人所乐往,听其言,予节,募吏民毋问所从来,为具备人众遣之,以广其道。来还不能毋侵盗币物,及使失指,天子为其习之,辄覆案致重罪,以激怒令赎,复求使。使端无穷,而轻犯法。其吏卒亦辄复盛推外国所有,言大者予节,言小者为副,故妄言无行之徒皆争效之。其使皆贫人子,私县官赍物,欲贱市以私其利外国。外国亦厌汉使人人有言轻重,◇集解服虔曰:“汉使言於外国,人人轻重不实。”如淳曰:“外国人人自言数为汉使所侵易。”度汉兵远不能至,而禁其食物以苦汉使。汉使乏绝积怨,至相攻击。

募吏民毋问所从来,为具备人众遣之,以广其道.

如果这200多人的墓地里东亚人很多,那就很符合史记里的这句话。

汉朝的使团队伍很多,很多应该就是风险投资,眼红张骞出使富贵,凑齐1,2百人,“争上书言外国奇怪利害,求使”。“天子为其绝远,非人所乐往,听其言,予节”。 这样,大批民间使团队伍就出发了。

这支使团队伍可能是走的相当远的了,但到了那地方,可能钱财用光了,也可能被不希望看到汉和罗马建立直接联系的势力耍了阴谋。就滞留在那了。

“故妄言无行之徒皆争效之。其使皆贫人子,私县官赍物,欲贱市以私其利外国”。 本来出去的就都是些穷人,富贵人家的孩子,是不会冒这个险的。所以只有瓦罐,也正常。

我们可以把史记里这句话翻译给西方那些学者,想当然的认为汉朝使团都是锦衣华服,是不对的。

家园 不需要比白种快吧
家园 不一定是中国人才有黄种人血统的

如果说是从母系传下来的基因来看,这和小河墓地的很接近,但是外貌特征仍会以白种人为主,在现在这一部分人仍可划分为白种人。

亚欧大陆曾是个很畅通的大陆,在靠近西伯利亚森林的草原地带,在更温暖的前一万年到3000年左右,这是一条基因的传播之路,西来的和东去的,文化的记忆和血统会有不小的交融,现在的问题就是如何找出基因比例渐变的各类文明来,从而确定古老的人类在这条路上是如何撒播文明的种子的。

如果按照原来的体质人类学来看,以甘肃和新疆为界,东西划分,大体是白种人和黄种人的分界线,但现在DNA的数据显示,这条线是不存在的。

意大利这有着黄种人基因的人很有可能来自泛斯基泰部落罗马人的雇佣兵。

家园 不用,先找到我们黄种人的老祖母再说吧
家园 黄种人的概念是怎么定义的?

按照南非的说法,科伊桑人也是黄种人。从肤色来看,的确很多科伊桑人的肤色要比中国人浅。不过在其他地方看不到这个分法。

顺便给张1885-1890年间绘制的当时的人种分布图。

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1939年绘制的

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看起来也在变么。

家园 也可能像哈萨克人

也可能像哈萨克人.

家园 因为没有文字

如果他是汉朝使节,我觉得他一定会叮嘱亲友陪葬一些标记他特殊身份的物品,比如汉民族的衣物,特别是带有汉字的物品。

家园 现在透出的信息太少,或不愿多透。

复旦金博士应出马帮忙。

家园 人家未必会愿意透露的

记得看过以前一篇文章。说当时日本发现了一个年代久远的高级墓葬,后边搞发掘行动,电视台报道很热情,从前边挖,到挖到墓门等都搞直播,架势应该比咱们去年的曹操墓大的多。

但打开墓门以后,突然就不播了,后边关于这个墓的任何报道都没有了。也没有关于有任何发掘收获的消息。当时有看了墓门形制直播的中国人就说,这可能是汉代风格的墓葬,也许里边有关于日本天皇什么的是来源于中国的确切证据,于是任何消息就没有了。

考古也是要讲政治的,苏联阿巴坎瓦当人家也不用任何测试就定成是李陵的宫殿,也是因为这样说,才能和中国统治撇清关系,至于李陵投降以后怎么会在瓦当上刻个“天子千秋万岁长乐未央”,他当匈奴就他一个中国人,没人认识,那就不管了。

意大利那边只说有铜币,为啥不把照片附上?如果是五铢钱,那直接就可以定案了。在大宛列传和西域传时代,中亚,西方那个地区用铜钱做货币?只是如果真是汉使团队,那么很多相关历史定论就要修改,这对崛起后的中国有利,对老欧洲这帮没落贵族可未必有好处。也许就咋中国读书人天真的以为,欧美学者做什么都是自由的,不受限制。对,也许你发掘,研究,内部讨论都可以让你自由,但对外公开说什么,官方结论怎么下,可未必就是什么专业人士说了就算的。

但显然这位刚刚显露真迹的罗马亚洲人不是什么达官显贵或外交使节的后代,他只是个贫穷的干活者,和他一起埋葬的只是一个罐子而已。

史记

故妄言无行之徒皆争效之。其使皆贫人子,私县官赍物,欲贱市以私其利外国。

意大利汉学家真的就没看过史记吗?那可能未必,只是人家对外宣传还是会这么说。那铜币到底什么样子,如果真是五铢钱,那就什么都确定了。

家园 考古也是要讲政治的

政治该是高度重要的. 考古的结果不应当干扰现在的政治。比如,如果发现中国人和铀太人联系密切,那八是很尴尬的哦?日本搞发搞发,发现就是曹操的孙子派过去的,也很麻烦。

家园 算是我习惯造成的误解吧

其实更应该用蒙古人种来替代黄种人会更合适,亦或是东亚黄种人。不过平时工作时说习惯了,黄种人就代指蒙古人种,而白种人可能会是高加索人种。

看了原来的报告,文中指的是东亚人种的母系血统,应该指的是蒙古人种。

家园 朝东偏北30度左右基本就是正好指向长安方向?

  你上了那条测距线的当了吧?那条线走的是大圆直线,不是纬度线,在北半球测距都会向北弯个弓。

  意大利这只靴子的鞋跟处的最南端纬度是39°47'45",西安中心(gg上西安地名的那个点)的纬度是34°15'54",谁在南谁在北?

  按当时的技术,测东西位置比较困难,测南北很方便,只要测出北极星的高度角就可以了。

  如果那是黄种人的墓地,墓地方向朝着老家,则流窜到东欧的匈奴人可能性较大。如果是中国人,那么远跑过去只会概略地朝着东方。

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