淘客熙熙

主题:【原创】话说国军德械师到底适不适合中国军队实际情况? -- xunzhao

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家园 此回复太经典了,花
家园 苏联主要是空军 火炮 装甲车 这些比较重要

这个数据不知道对不对

飞机:CB:62架(单价110000美元,总价为6820000美元)

  飞机:И-1694架(单价40000美元,3760000美元)

  飞机:И-1562架(单价35000美元,总价2170000美元)

  飞机:YTИ-48架(单价40000美元,320000美元)

  飞机:TB-36架(单价240000美元,总价1440000美元)

  预备发动机零件:6530000美元(含备用发动机、飞机及发动机之附件及零件暨特种器材,中方资料为653079美元)

  特种汽车:421000美元(原文为特种汽车,应为译文有误,中方资料为汽车运输起动装置器、汽油机器等)

  预备武器及全副弹药:6960437美元(中文称为备用武器及飞机上战斗设备40套,但亦为6960437美元)

  坦克:T-2682辆(连同无线电设备,坦克单价为21302美元,总价1746764美元)

  预备发动机、零件及修理车:374076美元(中方资料称为修理厂,应为修理车)

  高射炮及电引车及连接器材与各种高射仪器:374076美元

  高射炮:76毫米20门(中方称为76公厘1931式高射炮,单价20000美元,总价400000美元,中方资料另有备用炮膛40副,单价1500美元,总价60000美元,苏方资料中缺)

  反坦克炮:45毫米50门(单价7000美元,总价350000美元)

  反坦克炮弹药箱:100个 (单价1425美元,总价142500美元)

  马具:182副 (单价198美元,总价36036美元)

  军用仪器:311800美元

  大炮及坦克弹药:3178810美元

  中方资料中有另有T-26坦克牵引机及3A、3ИИ两种挂车582387美元,苏方资料中没有。

第二笔合同于1938年3月11日签订,自3月15日至6月20日履行,苏方提供军火总价值为7976700美元。

中方所得军火为:

  马克西姆-托加莱机枪(MAXIM-TOKAREVLMG):500挺(单价180美元,总价90000美元)据说马克西姆-托加莱机枪是一种马克西姆结构的轻机枪,当然比标准的马克西姆机枪便宜,但还是比较笨重。

马克西姆-托加莱机枪:是德克恰廖夫式机枪(DP机枪)装备前的过渡产品,因为原帝俄军队没有轻机枪。到40年时候就不是正是装备了。

  马克西姆机枪:300挺(单价600美元,总价180000美元)

  德克恰廖夫式机枪:1100挺(据说分为两种,500挺一种,600挺一种,我查到的资料都是单价为225美元,但有资料称这是1100挺的平均单价,总价经本人汇总汇为247500美元)据说苏军是每个班一支德克恰廖夫式机枪。

  机关枪枪弹:1000万发(每千发25美元,计250000美元)

  野炮:76毫米160门(单价6580美元,总价1052800美元)

  榴弹炮:115毫米80门(单价12000美元,总价960000美元)

  反坦克炮:37毫米80门(单价1330美元,总价106400美元)

  76毫米野炮炮弹16万发(苏方资料称为75毫米,应为翻译错误或苏方资料有误,单价13美元,总价2080000美元)

115毫米榴弹炮炮弹8万发(单价30美元,总价240000美元)

  37毫米反坦克炮炮弹12万发(单价3美元,总价360000美元)

  步枪子弹1000万发(每千发25美元,计250000美元)

  上述军火铁路运费202892美元,轮船装载费为40167美元,组织费仍为军火总值2%,即159534美元,合计8379293美元。

第三笔合同于1938年3月22日签订,自3月25日至6月27日履行。苏方提供军火总价值6287969美元。中方所得军火为:

  飞机:И-1560架(单价35000美元,总价2100000美元)

  飞机:YT-15架(单价19500美元,总价97500美元)

  飞机全副配件、预备发动机及各种零件 3642469美元

  汽车:3ИC-5400辆(单价1120美元,总价448000美元)

  外加铁路运费、轮船装载费、包装费、修理工程队派遣费计3443251美元(中方资料更为具体,原文如下248架飞机之航运953724美元计、232架飞机整套武装设备及特种汽车运输工具与飞机发动附件等之铁路运输,共用货车1198辆计233247美元,汽车运送И-15式飞机特种包装费及由铁路运输其他飞机之包装费计749676美元、И-15式122架与零件及十大飞机上武装设备用汽车运输之运费1195489美元、400辆汽车开运费10416美元、129节火车运送坦克车之运费27967美元、炮兵财产由铁路运费计244节火车之运费计87932美元、飞机武装设备30套、坦克车及炮类各装两轮之搬运费40253美元,修理队派遣费54547美元,可以看出这是包括前二笔贷款的相当费用),组织费125759美元,合计9856979美元。

  三笔合同累计,中方实际用于购置军火费用计43991300美元。运费及行政费(组织费和派遣费)4406602美元。剩下1602098美元为苏联军事专家生活费。这三项费用的统计结果,中方和苏方有差别。原因主要在于军火本身的费用计算不一样,中方为43991300美元,苏方为43293221美元。

但对双方资料分析,苏方失误可能性较大。因为:1、苏方有漏掉项目,如第一笔合同中中方有预备炮膛40个,每个1500元,计6000(原文如此,应为60000)美元,苏方则没统计。2、苏方有名数错误,如第一笔合同中马具应是182副,而不是182000美元。如果是182000美元,则与苏方所说第一笔军火价值27057000美元不符。3、中方统计细致,象第二笔合同中马克西姆机枪800挺,但价格有两种,一种单价为180美元,另一种单价为600美元(估计有新旧之分),中方单列统计,十分清楚,德克恰廖夫机关枪也有两种价格,同样是分开统计。另外中方验收人员亦多。王叔铭、蔡庆华、夏天、全铎、余人翰、刘唐领等人参加接收,杨杰又“详细核对无误”,故出错可能性不大。

值得注意的是,这一期贷款包括了二十个苏械师的装备,每师装备每师115毫米榴弹炮4门,76毫米野炮8门,37毫米反坦克炮4门,重机枪15挺,轻机枪30挺,由于与中方期望相去过远,特别是在机枪上面,所以杨杰和伏罗希洛夫进行反复谈判,伏罗希洛夫以现代师编制小,机动灵活为理由拒绝,不过从军火数目上可以看出苏方在这方面略作让步。中方要求的100架重轰炸机亦未到位,只给了6架老式的TB-3轰炸机。这些武器实际上是先给军火后签订协议,大部分物资在合同签订前已运到中国。

家园 这是中方收到的.在1946年因为数目问题中苏有谈判,

苏联方面在新疆损失了一批.因为盛世才扣留.另外英国扣留的时候苏联外交损失了一些钱,在1946年的时候大家坐下来算帐的时候,中方坚持以收到的为准,苏联坚持以发货为基础.

家园 请教,国军方面到底收了多少,除去损失的
家园 国民党军队是一支没有信仰,没有灵魂

的封建军队。

家园 这个不清楚,但您引用的是中国官方的数据,

应该可信.

家园 远征军的士兵素质也高得多啊

好多热血青年学生投笔从戎,兵员素质非德械师士兵可比吧。

家园 我以为战争中的决定因素是低级军官的素质

班排长的素质决定了一只队伍的战斗力。这些人在抗日的后期的经验应当很丰富了。在抗日初期,国军缺乏同日军的战斗经验,作了太多的无效牺牲。学生的素质当然要好多了,但是要是需要战火的洗礼,经历战场的生存磨练才能成为战士。

家园 敢于搞弹性防御或者纵深防御都是需要部队水平支持的

国军钉在一线,其实有个连坐的意思,试想你是一个国军军官,你搞弹性防御,你相信自己的部队会不溃散么?你搞纵深防御,就算相信自己与阵地共存亡,你敢寄望于身后的“友军”么?没这种信任和自信。。。还是大家一起钉在一条防线上好。

家园 说的也是,国军里的主动精神实在太差了

国军有的做法就是拿当兵的开玩笑。训练过十几天的老百姓,发一只枪,打过十几枪就和日军来打仗,你说士兵不逃跑才怪。所以计算国军和日军的兵力对比的时候,一定呀要八这些因素考虑进来。说国军有几白万军队,可是可以力战的大概也就是个十几万八。所以,跟就酸十分地努力,也就和日军打个平手,就不奇怪拉。

家园 国军的形式兵力和实际能够作战的兵力,确实差距很远

但是这还得怨空一格 常凯申公,有空在国内“安内”,为什么不仔细搞一下国防工程,这种民众军训,日本做的很好,常公的日本算是白去了,就算搞了的国防工程,如长三角区域的所谓“国防工程”,打起来发现也是纸糊的一样。

家园 不全怪他,他并木实际掌握有多少底盘

政治地位也非绝对稳定。不断地有汪总裁和孙科这样的人物在跳舞。李上将,冯基督也木闲着给他添麻烦。倒是对日一战给了他不断整合各系军人的机会。中国还是不能和日本的公民教育相比。

家园 这个问题,睿智的老祖宗早就给出了回答

[MOVE]光脚的不怕穿鞋的[/MOVE]

根据当今中国社会的任何招数用到极致(也就是用到滥)的原则,不妨修改为裸奔效果最佳。

家园 精辟
家园 笑死,发现你挺幽默,经常有妙语。
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