淘客熙熙

主题:中国的科研发展真是那么炫目吗?兼回冷酷的哲学 -- 流沙河

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家园 發表在CNS上的文章多數都是本土單位做的

您說的那種情況不是普遍現象。

家园 俺回来三年,已经心灰意冷

10年前走人了,因为我干了3年出成果了,摘桃子的手来了

4年前回来了,1年前出成果,现在我等退休了

你埋头干活的时候,总有人在你后面盘算着、等待着最佳时机...

老了,心灰意冷,陪他们玩,玩到退休

家园 我不知道你的观点是什么

我的意思是要改变体制,让人在竞争中大浪淘沙。因为我接触下来,只有那些刚进研究所不久的年轻人才有那股冲劲。可以给他们更多的机会,让老的一群也感受到压力。让成果和职位更挂钩。

难道不管做得出做不出成绩,都要养着几十年,反正是看不出一个研究人员好坏的,就这么放着好了。可能智力上的好快是很难分辨,但精神面貌是很明显的。我赞成举国体制,在少数尖端项目上攻坚。而其他机构之类,中国人都知道是怎么回事。

家园 那不算教科书了

最新的一般都是给搞研究的做参考用的,估计里面的部分章节可以拿来给研究生上课用。

而且看论文最讨厌别人引用参考书了,一个是书那么厚,你都不知道他引用的是哪部分,最重要的是一般人手头都不会有参考书,要是图书馆再没有只有抓瞎了。

家园 那根本是两码事了

寄托都是选择题,4个选项里总有一个标准答案。

如果凭着这些小聪明能让中国人随便在nature,science上发文章,那就不叫小聪明了。

家园 所以我奏八回去
家园 对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多....

热播三国,特献上曹丞相《短歌行》 共勉之。

曹操《短歌行》

对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多。

概当以慷,忧思难忘。何以解忧?唯有杜康。

青青子衿,悠悠我心。但为君故,沈吟至今。

呦呦鹿鸣,食野之苹。我有嘉宾,鼓瑟吹笙。

明明如月,何时可掇?忧从中来,不可断绝。

越陌度阡,枉用相存。契阔谈咽,心念旧恩。

月明星稀,乌鹊南飞。绕树三匝,何枝可依。

山不厌高,海不厌深,周公吐哺,天下归心。

家园 太OUT啦啦啦啦啦啦啦啦啦!!! 请用现代版本:

【搬运】终于看明白了这是什么东东...我靠

请用《掀起你的盖头来》的调子

家园 中国的科研发展真是那么炫目吗

八回去的人仔细看一便就知道了么。回去的,起决定性作用的还是人。是他们五年,十年以后的作为。等他们八在米工作的血洗干净,自己在国内利用国内的资源赶的事情,才能称为科研的中国制造。

家园 科研也外包啦
家园 每年就那么有数的几篇CNS,也叫随便发?
家园 特别成问题的是,他们很把CNS当一回事情

也难怪,看八太懂,就只好看影响因子了。科学八懂,算数还是懂的么。

家园 不同意你的看法

美国可没有副教授平均一年必须发一篇核心以上的期刊文章之类的狗屎龟腚。

publish or perish, 听过没有?不知道你说的副教授是Associate 还是Assistant。两者发表文章的压力都很大,尤其是后者。没文章,怎么申请funding?没钱,怎么混?连自己的工资都开不起。你不知道现在有的大学要教授自己开一部分工资了。美国的确没有规定,你要没文章还真就是狗屎。不要拿什么爱因斯坦等大牛举例,我们谈的是凡人的故事,文科生才拿这些人说事。

能用钱解决的问题,那就不是问题。
好大的口气,可是我们的问题就是钱啊。如果不是问题,你变出4万美元/年出来?这是美国一个研究生一年的学费加工资;再拿出10万美元/年,算是课题经费。这不是最贵的专业,一年15万美元,合将近100万人民币。国家自然科学基金一年才多少钱?千人计划够牛了吧,有多少钱你知道吗?

四万亿干嘛去了,你我知道,又知道得不详细。再说这四万亿就全部到科研上去了。举这个数据,我看你才是文科思维。

中国人的科学精神跟西方人比还差得很远,连尊重科学都没做到,说什么制度的,都是白搭。先把基本的诚信问题解决了再说。
你的这个调调,20年前就流行开了。你以为西方人天生比中国人有科学精神?我在美国看到的科研也不是你想的那么干净。

说白了,中国的事情还真是急不得,还这是要看到进步才行。10年前,某全国重点大学的教授发表了一篇本专业最低的英文杂志就牛逼得不行了。10年后,这个大学的年轻教授用自己在中国的工作在本专业最好的杂志灌水。我在这个杂志发表了几篇文章,投简历到这个学校。人根本不看重,说我们的人已经不少了。看到没有,这就是进步。

你要看烂的,到处都有,中国有,美国也不少,我就不幸看过一些。但是还得看好的,好的越来越多,就是进步。中国科研的方向就是首先要砸钱,同时要改进制度。就是要边干边改。想制度健全了再干活,太天真了。

家园 两个原因

一是没镇得住的学霸

现在的一群学霸,自己都没搞过多少CNS,怎么好意思来评别人的。CNS在中国毕竟还是稀罕玩样儿。说中国人发文章已经不是大问题的,中国现在有发过两位数CNS文章的实验室吗?在美国,这种级别的实验室不敢说比比皆是,至少还没到很稀奇的程度。

如果有一个本身就是CNS editor级别的学霸来做评价,情况就会大大不同了。

二是管分钱的人好这口

我是听这方面的大人说过一句:2个亿经费,换10篇nature,science,有没有人接?

上面有所好,下面自然就要.....

家园 也没有那么悲观

中国正处在上升期,这个上升的势头强大得难以想象。现在我们看到的只是第一波,可能看似微不足道,但随后而来的几波会马上打破现在的平衡。

这几天在ASCO年会上看了一下,体会很深。中国来的研究报道开始成倍增长。08、09都是个位数(<3)的POSTER,今年在30左右,还有一个口头报告。

向来的药企、CRO公司和专家了解情况,都是情况喜人。虽然现在还限制在一些顶尖的小集团中,但是中国的基数大,就是小集团也很快会超过小发达国家。在这个领域,还有3-5年,在科研能力和水平上,我们肯定会和二线发达国家平起平坐,甚至超出。再有10-15年,也肯定会赶上美、英、法、德、日。当然需要说明的一点,有能力和水平,不一定意味着有同样的产出,这还是要看能拿到多少钱来做事。这点国内和国外的差距可能不是很好解决,毕竟涉及到更高层面的体制问题。

经过几年的调整、培育、准备,国内几个顶尖高校的科研力量和科研体系应该都配置好了,就像一台状态正常的赛车,马上就要在赛道上驰骋了。比如复旦的生物医学研究院,有兴趣的可以查查他们最近进步的速度。

其他领域的情况不知道,相信不如意的情况在哪里都会存在,但是我相信正确的体制会在越来越多的科研单位建立起来,在科研经费越来越充足的情况下,有中国人的勤奋、吃苦耐劳,肯定会站到世界前列的。

在经费这个方面,情况也在好转,2000年的国家自然科学基金面上项目的钱,只有现在青年基金的几分之一,这才是10年时间(当然以前的基数也确实太低)。

中国人的窝里斗是出了名的,我觉得主要原因还是生存空间有限,不得不互相倾轧。现在大家眼界开了、信息畅通了,搞小花样的空间也小了,聪明人只要愿意做,总会找到自己的空间,光搞小动作的人早晚会死在自己的小聪明上。

总之,坚持,曙光就在前面!

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