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主题:中国的科研发展真是那么炫目吗?兼回冷酷的哲学 -- 流沙河

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家园 现在正式中小学教师已经很难进了。本科都不算好学历了。

硕士博士大把。

家园 总之呢,不要以为什么事情都是中国独一份

说到

我们这边一个老师,一开始还细心指导学生,现在就光搞国际合作了。因为他发现找其他人来做的效率更高。但是这样不出人才啊。

美国照样有大学实验室、研究组,一个学生不招,只招些Research Scientist过来做事。原因就是觉得这样效率更高。

中国做成一个东西的成本达到美国的三分之一,这已经算是成本很高的了。有些东西,比方说医药。美国公司花几个亿的美金研发,中国跟上,花的钱微乎其微。

领导每年冒领几十万?这才几万美金,在美国这连一个像样的小项目项目都不值。大学教授暑假给自己开工资都能开到几万美金。

曾经有美国大牛教授在NSF申请里给自己暑假开工资开到上百万的。虽然我知道的那一次被拒了,但谁能说这种事情就这么一次,而且从来没成功过。

当然,不能否认,中国乱用经费的事情比美国多得多。但是一则这种浪费的规模和美国探索性沉没成本难以相比,二则也在逐渐改变。

家园 都是搞生物的吧

漂走...

家园 不这么干行吗?

不弄点钱出来,怎么搞到经费?

明白这句话的自然明白

不明白是因为你还没有到需要明白的时候

家园 只能说你过于乐观了

还是差距很大的

生物界的和国外的硬件条件差不多,差别在试剂上(其实试剂上现在很多地方也差不了太多了

家园 同感

2000年的国家自然科学基金面上项目的钱

科研就是钱砸出来的,有钱的地方,大家才会去。有钱的地方,如果自己不行,估计想呆也赖不了多久。

我本科刚毕业的时候,90年代末,谁愿意留校啊,大家一门心思奔外企。宝洁来招聘,大家都抢着去,最好的学生都抢着去,不想自己学了几年的电子到宝洁作什么。当时考研成绩刚下来,我英语低了,以为自己上不了。老板说你要不留校两年,我说算了,我还是去工作吧。后来刚好英语降了两份,刚好压线。不过可以说当时一门心思想去外企。老板当时已经是系主任了,一年经费不过二十来万。当时他手里几个自然科学基金,一个不过几万块,每个人买个电脑就没了。

前两年,我硕士同学里水平最牛的博士毕业后留校了,第一年经费就是几百万,天天活多的要死。上次回去,跟我说几年都不休周末,每天上午八点到晚上八点。个人问题也没时间解决。也不知道多少经费,多少收入。同学有在炒房子的,买车的,他根本没心情考虑那些个东西。回去和老板吃饭,他也说现在经费很充足,手下几十个虾兵蟹将也是开足马力大干快上。

然后找本科同学吃饭,说在上班,晚上八点吧,研究所门口见。我当时就觉得这样的干活,太恐怖了。

而且我刚来美国的时候,一个老板跟我说,他到美国20多年了,没有一个中国留学生毕业以后回国的。这几年,回去了好几个。其中一两个还是很牛的,国际的会议的best paper都拿过,根本就没再美国找工作,直接就回去了,国内干的劲头也是十足。

有一次现老板(老美)跟我聊天,说他定的那个专业杂志,把中国的文章删掉,几乎就薄了一半。我说因为现在国家到处都撒钱,大家都去做了。美国这边现在经费这么紧张,我知道几个很牛的大老板都跑到新加坡香港去了。

算了,中国的问题很多,但是崛起是有目共睹的。

家园 天壤之别

这么说不过分。

家园 公务员不是首选,教师也不是末选

总体来说,现在教师这个职业在学生心目中的地位已经高太多了

比起以前政府拼命勾引还没人愿做,要强太多了

家园 生物有其特殊性

比如有一本杂志比nature,sicence还要有吸引力

物理大概没有,化学大概没有

其他学科不知道有没有

所以才有了CNS这个说法

家园 中国很多所谓最好的仪器

其实和美国所用的最好的仪器

有代差

家园 木哪个国家比米国人更舍得在科技上投入的

中米做事的条件太不一样拉。看看中国科研有多少原创性的工作呢?跟在别人后面灌水的工作居多把。

家园 呵呵,口气不小啊

原来您还在美国喝理工科的洋墨水那,看着国内花花世界眼红了吧?

想制度健全了再干活,太天真了。

很不幸,天真的是您。如果打算回国的话,先要做好心理准备。强烈推荐小说《在腐败中成长》,这也是我在西西河的收获之一。

我在西西河上说的已经是比较阳光,比较健康的一面了,好歹还争论的是效率问题,没说腐败的情况。不信您看看其他人说的。没办法,您听说过从没上过任何课的副教授吗?听说过从没上过课也从没自己写过文章的博士吗?直接点,听说过井冈山大学、汉芯吗?这就是国内普遍存在的情况,如果普遍的意义是指除了北大清华之外的话。

我已经是一个乐观的人了,真的。我相信制度正在一步步改善,我自己也正在为之而付出努力。如果你对此也有兴趣的话,不妨回来试试。

家园 细说中国科研(一)

前面跟各位切磋了几个来回,似乎都发不了力,打不到点子上。正好这几天天天下雨,闲的蛋疼,看论文也看不进去,就找了点资料,细细的说一下。水平所限,只能管窥,想到哪儿就写哪儿,还望大家包涵。

随着中国国家实力的逐渐增强以及国家政策的逐渐倾斜,最近几年里,投入到科研的资金量迅猛上涨。好处就不用说了,论文数是年年见涨。可这些巨额资金投入进去,到底出了多少成果?论文不算,再好的论文也只是论文(后面会讲,即使是以论文来算,也没人知道效果到底咋样)。以论文为总结,科学研究是要指导实际应用的。当年高斯出名还靠的是帮人算小行星轨道哈。国家投入巨资,想来也是为了提升整体科研实力,从而指导产业升级直至各项现代化建设,而不是为了每年发那两篇文章。不要说我现实,这世界就是这样,当100多年前西方人扛着他们的洋枪洋炮敲开大清国门的时候就已经是这样了。

前面已经说过,中国的科研经费,基本可分为自然科学基金、专项资金、军口三方面。省以下的不说,横向的不说,那些资金基本上处于说不清道不明的状态。专项资金、军口方面,里面的水极深,又没有公开资料,无法细说。反正中国科研里边跟航空航天航海、国防军事扯得上关系的,基本上都是走军口。军口的东西,因为事关重大盯得紧反而不是很悲观。

专项,只有铁路方面我知道一点,不过,国务院各部委里面,我最痛恨的就是铁道部,干了不少欺上瞒下的事情(很多大事故根本没人知道)。基本上这是一个还处于上世纪80年代水平的部门,高铁具体投了多少不清楚,估计也没人清楚。就看国家投入和准备投入几千个亿的高铁,修成以来不断出现的停运事故,以及在接二连三的事故之后依然愚蠢的处置办法,大家应该可以估计他们的水平。约十年前,我在民航的时候,应急预案都是早就写好了的,出了事抱出来一本本的翻就是了,找到哪一章哪一条照办。哪像铁路这个样子,出了事完全就抓瞎兼瞎抓。本身高铁设计就有严重问题,停运必须关空调?那你总得有个透气的法子吧?一车厢百来号人就坐闷罐?不说三四个小时,坐上半个小时,除了砸玻璃我不知道还能有什么别的出路。几分钟那也不行啊,人家可是花了大价钱的!

自然科学基金要细说一下,一方面这个现在部分公开了,大家上网都可以查询,另一方面,对于非清华北大的高校而言,这还是个经费来源的大头。先看下面这则消息,我排了下版,方便对照。

2009年近1.8万项目分享58亿国家自然科学基金

http://www.edu.cn 2009-09-07 科技日报 罗晖

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  记者9月4日从国家自然科学基金委员会获悉,截至9月1日,该委共收到各类研究项目申请超过10万项,与2008年同期相比增长22.41%。有近1.8万科研项目将获得58亿余元的2009年度国家自然科学基金的资助。资助工作体现了“更加侧重基础、侧重人才”的战略导向。

  据国家自然科学基金委有关负责人介绍,目前获得批准的

面上项目10061项,资助经费33亿余元,资助率17.49%,平均资助强度近33万元/项;

青年科学基金项目6079项,资助经费12亿余元,资助率21.31%,平均资助强度近20万元/项;

地区科学基金项目922项,资助经费2.2亿元,资助率19.09%,平均资助强度24万元/项;

重点项目391项,资助经费7亿余元,平均资助强度185万元/项;

重大项目11项,资助经费1.1亿元,平均资助强度1000万元/项;

创新研究群体28个,资助经费1.37亿元;

海外与港澳学者合作研究基金项目77项,资助经费1540万元;

科学仪器基础研究项目35项,资助经费5000万元;

科普项目10项,资助经费200万元;

重大国际(地区)合作研究项目47项,资助经费5050万元;

部分联合资助基金项目109项,资助经费5460万元。

  据悉,今年青年科学基金申请量继续保持迅猛增长态势,增长率达到34.98%;面上项目申请增长16.67%,地区科学基金申请增长44.46%。根据项目申请量特别是青年科学基金和地区科学基金项目大幅增加的情况,为在资助工作中突出“更加侧重基础、侧重人才”的战略导向,国家自然科学基金委员会及时调整了资助计划,青年科学基金和地区科学基金同比均增加了29%。面上项目、青年科学基金和地区科学基金三类项目经费合计占自然科学基金总经费比例达66.8%,同比提高了约4.3个百分点,为科技人员在广泛学科领域自由探索提供了有力支持。

09年国家自然科学基金才58亿人民币,1.8万个项目分,跟欧美比,是少了点。可就是这么少的资金,使用效率又如何?注意蓝字内容,面上项目和青年基金等等的项目大都是短平快,资助较少,时限短,要求短期要出实际成果,指导实际应用的。可惜,这些项目几乎全部在结题的时候都只有两篇论文了事,能有个发明专利就要烧高香了。这可占了近70%啊,加上地方的配套资金,每年至少40个亿,就烧完了。

未完待续...

家园 就业难是主因

教师好歹是事业编制,相对福利较好,有保障。课外还可以挣钱。公务员更是如此,比企业热门,让人忧虑。

家园 这还真不好说

三线以上的城市稍微好一点的小学和初中有编制的老师都是非常好的工作岗位,福利和保障不次于公务员,赚钱可能会比公务员更多。高中就不用说了

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