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主题:侃侃而谈道德经(11) -- 唵啊吽

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家园 侃侃而谈道德经(11)

三十幅共一毂,当其无,有车之用。埏埴以为器,当其无,有器之用。凿户牖

以为室,当其无,有室之用。故有之以为利,无之以为用。

利,从甲骨文至今文,都是从禾从刀,收割稻子之意,引申为利益。

当,金文是两块田比较相等。是相等的意思,如旗鼓相当。从比较又引申为时间和空间正对着(某事务):当时,当面。

此章逻辑上是归纳法,举三例,归纳一条原则“有之以为利,无之以为用”。

之,泛指某事物。有之以为利,无之以为用。有无相生,有某物是为了无该物能发生效用。后者说,不是为了拥有某物而拥有某物,而是为了某种效用而拥有某物,效用是目的,拥有不是目的,所以发生效用的时候根本就不在乎某物的有无,是以无。

例一,车轱辘有“幅”,就是自行车轮的钢丝。自行车走起来,你就看不到钢丝了了。直译:车轱辘有三十条幅,当产生车子行走效用时,就看着像是透明的空了。

例二,烧陶器以乘物,当产生乘物效用时,容器内的空空(kong1kong4)就没有了。

例三,开窗口以采光,当产生采光效用的时候,窗子是空空如也的。

再举些例子。养兵千日,用兵一时。拥有军队是有利的。但是,为了拥有军队而拥有以至不去打仗,就忘记了拥有军队的效用了。

公司团队中,每个人自身都是有血有肉的个体,但是团队工作时就是无我,忘记自己,为了实现项目而工作,成为团体的组织一部分,才能产生团队工作效用。

娱乐生活时候有个自我,工作起来聚精会神就是无我的产生效用。

一个人,太看重自己了,以至忘记了社会的责任,不贡献社会效用,就失去了人生的意义。

生活不是为了生存,生存是为了生活,生存是“有之以为利”,生活是“无之以为用”。孔子说,朝闻道,夕死可已。

雌三文鱼产完卵就死了,“无之以为用”。雄蜂交配完以后就死亡,“无之以为用”。一个生命,当其完成了其使命,其自我就不存在了。我毕业了,就不是学生了。我结婚了,就不再是单身汉了。

为了钱财奔波而忘了生活本来的意义,就是只有“有之以为利”而没有“无之以为用”,没有了“无之以为用”,则“有之”的“利”就落空了。

用,伴随运动转换。运动转换,就是有无相生。没有有无相生就是静态,静态就没有效用。有无相生,利用相存。

唵啊吽:【原创】侃侃而谈道德经(1)

唵啊吽:侃侃而谈道德经(5)

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关键词(Tags): #老子#道德经#侃侃而谈道德经通宝推:Wjwu,乃力,履虎尾,

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家园 最喜欢这一章

有之以为利,无之以为用。《道德经》里少有的给人以积极鼓励的章节,宣扬的是一种积极进取的态度。

国内某大学建筑系教学楼的外墙上也刻着这段话,估计是当成建筑制造业的《九阴真经》了。那个楼建于90年代初,算是一个浮燥的时代,虚无的时代。

家园 这是山有木兮的功劳

她特有悟性,悟出的理很动人。

我也喜欢这种解释,比其它解释舒服多了。

家园 吽兄比我认真又用功,很感谢你的这些笔记,理解和留底

俺今天经验不够,花先欠着 :)

跟贴把这章的中心思想再加重引申一下哈,昨晚会后写了草稿,就等你这篇出来好跟贴,保持一个系统。现在贴上。

家园 例子翻译有问题。

毂,车轮中心的孔型部件。只有这个部件是中空的(无),才有“车之用”。这和车轮转不转,能否看清辐条没有关系。

第二个例子里的陶器,外表是“有”,内部是“无”,所以有“器之用”。

第三个例子里,户指门,牖为窗。意思是说造房子,要在墙上开门开窗。正因为有了这些墙体上的“无”,才有“室之用”。

家园 把有限的生命投入到无限的为人民服务中去

“有之以为利,无之以为用” 也许可以理解为:

有我以为利,无我以为用。

有我,修炼自身精气神,载营魄无离,专气至柔如婴儿---身心精神专而一,所以没有内部冲突妥协就因和而柔,这样的修为,天门开阖能无雌,有我以为利—--将有用,可以做一个有益于人民的人。

(一个人无论能力大小,只要像白求恩那样,有毫无自私自利之心的精神,就是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人。)

以为用,是要无之的,可见老子的“有无相生”之智慧。

古代由儒道而权谋的有所谓王道霸业。有的气势壮冲斗牛,却有我无人。因为有己无人一切为我,这样的人就算成就一番霸业,也是为害。

老毛说:人民,只有人民,才是创造历史的动力。

可惜多少野心家,阴谋家,精英们,能相信老毛这句话是全心真意!!!

他们如何能理解老毛呢?!他们只能把老毛托拽到他们的层次,以所谓谋略阴谋低下地曲解。好一点的也是只见术,不见道。

回来接着说《老子》吧:

真正的内圣外王,是“无我以为用”的。如车轮的幅凑结构,如粘土为器,如窗牖之成室,无我而成用。

早些年我写过一篇关于慎独的文,有些个罗嗦还分了上下集。

链接出处

链接出处

议论了中庸,说:中庸=衷+用

衷:不违心,不矫饰,不装逼,葆有自我--此为我理解的慎独。

用:老子说,有之以为利,无之以为用

为用,要把自我投入到无限的为人民服务中去。

所以,这句“无之以为用”,说的是:以无为而有为。

王弼编排的《老子》九九八十一章,似乎每九章有个专门讨论的话题。

前九章总论道之体与用。是在论系统层面,九天之上朝下看。

这个第二个九章,似乎是在看到了系统层面变化之下的个体层面。比如个人修心,有为无为。

关于每个九章各有主题这点,随着我们讨论的继续,我会接着体会,随时总结。

关键词(Tags): #道德经通宝推:芝蔷,道孙吴,唵啊吽,

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家园 好帖,很有启发

股票是不是可以这么理解?手里有票,有之以为利,就是期待着靠票挣钱,手里没票,就是票都换成钱了,无之以为用,用就是可以靠钱继续买票来挣钱?所以有无相生,利用循环?

家园 谢谢。

以为利,这个利,看来有利人利己之辨

家园 谢谢。你的翻译要精确多了

就是看“其”指代的是什么了。不过,如果“其”指代“幅”而不是指代“毂”就翻译得通。所以我这章用倒叙法,把归纳出来的原则“有之以为利,无之以为用”写在先,这句的之应该是指同一物,而此物的有无对应利用。或许有点牵强,我还是喜欢这样解释。

家园 非以其无私邪,故能成其私

就是别人想买的时候我们就卖给他,别人想卖的时候我们买过来,我们无私的做了,可能最后赚钱了,哈哈,可以这么理解吗?

家园 很好!很好! :D
家园 要是知道两千多年后自己被人和雷锋联系起来,

老子(道德经的作者)应该感到骄傲吧。虽然很可能是被与时俱进了,但也说不定要感叹“微斯人,吾谁与归?”。

这一章基本上还是在宣讲“无”的好处,“有”和“无”的转换。但是,最后一句话,确实有意无意地把这个“道”的普遍规律变成了一个切实可行的个体行为指南。

不过,具体的解读还要看读者自身的心态。积极者如山有木兮,是这样理解。消极者,比如一个败家子,可能会在挥霍万贯家财的时候也用这句话来安慰自己。可见,知道世界运行的规律固然重要,正确地理解和运用规律更重要。大体上,相当于学习科学文化知识和提高自身修养树立正确价值观的关系。

家园 我至今认为《老子》是且只是哲学,可用于任何复杂系统

复杂系统,两层以上--

一下解释,先古狗后喂鸡而得:

Complex Adaptive Systems: They are complex in that they are diverse and made up of multiple interconnected elements and adaptive in that they have the capacity to change and learn from experience.

所以,个人与组织的关系;个体与集体的关系;身,家,国,天下,由小到大,由大到小。。。都是例子。都可用《老子》的世界观方法论。

所以,真的如您所说,是见人见智,取决于视角视野和立场。

大道至简,万千变化之妙,在用中。

谢谢您的宽容理解,俺貌似是联想发挥了哈,还是结合毛选词句 发挥的呀

关键词(Tags): #道德经
家园 支持你的观点,这是中国古代差不多唯一的哲学

道可道,非常道----这个道不是一般的词汇可以说明的,老子的世界观就是回到周礼时代或者更早的部落文明,因为文明发展使人堕落,而老子的思想是中国古代唯一称得上哲学的东西,思考的是智慧和生存,缺点是基本上一般人都读不懂,因为是哲学么,哲学的失误就是用正常的语言表达,总是不尽人意。

最后赞你那句,大道至简,万千变化之妙,在用中。----着于天地自然的用,才是真正符合人本性的用,不做碌碌之用。

家园 兄弟理解,俺很欣慰!《老子》哲学确实见仁见智

有说他是给统治者开药方的狗头军师;

有说他主张无为,就是无所作为的;

有说他要愚民的;

有说。。。。

他老人家骑着青牛飘然而去,在天际留下个背影 :)

关键词(Tags): #道德经
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