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主题:【三国讨论】浅论关羽北伐的真实目的和战略失利原因 -- 萨苏

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家园 讨论总是好的,您的论证还没有说服我

刘备入川时诸葛亮是留守荆州的,荆州是根据地,是战略后方。刘璋变心后,刘备与庞统在讨论决策时其下策就是退回白帝城,依托荆州再图进取。因此留守荆州的意义绝对不仅仅是后勤。

刘备入川带法正和庞统自然是看重法正对益州的了解和影响力,但不是轻视诸葛亮和荆州人士。庞统也是荆州人士,在初期庞统的地位显然高于法正,只不过庞统早死而已。在平定西川后,诸葛亮是军师将军、益州太守,法正是蜀郡太守,扬武将军。显然诸葛亮地位更高,更靠近中枢决策。只不过在法正的任命中有一句话:“外统诸畿,内为谋主”。看上去很像法正具备首席谋士地位。但我认为这更像是刘备为了笼络蜀中人心而做出的姿态。在诸葛亮执法时法正针对诸葛亮的严法峻行曾有劝谏,希望诸葛亮缓刑驰禁。而诸葛亮不听,可见实际掌握政策方针的是诸葛亮,而不是法正。

至于楼下的兄弟关于争夺汉中时诸葛亮问计于杨洪,我以为不过是诸葛的策略。诸葛亮当然知道汉中对益州的重要性,但由于需要在益州进行动员,为了获得益州本地人士的支持,需要让益州豪强出面宣布支持动员。

实际上在刘备集团中除了最初的保持形象外,一直奉行抑制益州本地人士发展,重用外来人士的政策。目的就是为了保持政权的“全国性”和进取精神,避免沦为地方割据政权,避免本地人占优势时不可避免的苟安心理。这也是人们责怪诸葛亮不善用人的一个依据。但我认为这实际上是政治上深谋远虑的。

家园 正是,看看萧何、荀彧就知道了

占领益州后,法正的所谓“外统都畿”指其蜀郡太守职务,即相当于“司隶校尉”或后世的首都市长兼卫戍司令,另一方面他还是扬武将军,可参议军事或领兵,就是“内为谋主”了。

至于诸葛亮,“署左将军府事”就使其相当于“录尚书事”的权力了(当时刘备为左将军,汉末将军幕府大体如此),同时还是军师将军,也有领兵权,谁高谁低一目了然。

家园 萧何与张良?
家园 外结孙权,其实是震慑住孙权.

不能期望江东能给什么实质上的支持,结他,连哄带吓,等天下有变,最大期望也是曹孙二家先动手.

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