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主题:【原创】富士康、中产阶级与其他 -- 晨枫

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家园 上海的经济条件相对全国好些

下岗工人的各种保障也做得充分点,社保、低保、医保都有保障。这二十年来上海经济发展了,营业员、保安这种岗位以及各种零工吸收了大部分人,还有上海市政府出钱买岗位,比如交通协管员等等也解决了一部分人,工资当然很低,和在职工人不能比,基本上都是最低工资,但维持生存没问题。现在这批人陆续都接近退休年龄了,可以拿退休工资了,下岗不再是上海的主要社会问题了。

家园 世事如棋

吴清源在讲解自己棋局的时候经常说:我为什么这么下,因为我看到了怎样的变化.如果不这么下,那就是另外一盘棋了.我是从这个角度领会和理解葡萄的文章的.

但是作为一个草民,自己对于葡萄文章的看法,可能也就相当一个不入流的爱好者,去看吴先生的棋局.即使棋局已经结束了,还是茫然 - 就这样结束了?

现在进入中盘了吧,我等爱好者自是一片茫然.高手是可以看出胜负的.但是,即使看到胜负的旁观高手,也不知道对弈双方的下一手在哪里.

听葡萄的劝,做自己看得懂的事,赚自己看得懂的钱,等待结果.

家园 听了很欣慰。

不得不说,我用过的所有东西中,上海产的,不管是国企还是私企、外企做的东西,都是异常的好用,耐用。这是上海给我的唯一印象。另外,中国今天的动漫如此之不济,但我小时候看到的国产动漫,都是上海美术电影制片厂做的,每次忆起童年时光,这些动画片,总能给我带来欢乐。

最近看了一条消息,巴基斯坦订购中国的军舰,专门表扬了上海制造,并且声称以后只要上海造出来的军舰。

总之,这批曾经为中国奉献过的工人,能够老有保障,我很欣慰。就盼着上海新一代人,能够把东方明珠建设的更美好。

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家园 对葡萄老师《我的切入点》的一些理解和疑问

我先抛砖引玉,谈谈我的理解。

(过去改革三十年间的所谓成功,是所谓人为压低劳动力成本搞出口导向的成功。)

——过去的经济模式,就是低工资的出口导向型经济。而且是人为压低的。这个人为压低,据我所知有1、最低工资。2、人民币汇率。

(我们通过港台在西方霸权体制下的的独立关税区地位,通过补贴出口特别是加工贸易换取了大量外汇储备,而不是赚取理论。)

——我们是在换取外汇,而不是赚取外汇。赚取理论,应该是错字。这里我没理解透的几点,为什么要通过独立关税区地位,才能换取外汇?为什么要换取外汇储备?不记得是谁的观点了,说人民币要想得到国际承认,就要有足够的外汇储备。而我们要想与国际接轨,就要让人民币得到国际承认。

(这样的模式,是建立在美国在布雷顿森林体系崩溃后一路推进的激进全球化政策的基础之上的。)

——美国的激进全球化政策,是怎么一回事?这个我要查一查。

讲中国问题,先要知道下边要做的是什么这是葡萄老师2004年的文章。(中国这十几年的发展首先得益于强势美圆政策,这是中国可以获得巨额贸易顺差来弥补实际已经破产的金融体系。)

(如今,美国激进全球化不玩了,我们很多对内对外经贸政策才算是到头了。)

——是不是指在金融危机之后,美国开始不玩了?从哪里看出是不玩了?由前面的逻辑,可以得出,美国不玩了,我们的经贸政策自然到头了。不过如果要学习的话,还是要深入一下,为什么美国不玩了,我们的政策就到头了?

(所谓转型,以及服务所谓经济模式向消费型转型的所谓工资收入倍增计划。)

——工资收入倍增计划,有什么影响?记得父辈加工资是加出通胀的,到我们的时候,会不会?

(不解决一切前提问题,基本就是笑话。 )

——是什么前提?有人说是制度的前提,那有没有经济上的前提?我们不能靠出口了,生产出的东西,1、是不是减少产能?2、促进内需,加工资。3、房产交易量减少,不一定要降价。不买房了就要花到其它地方去。

我是一个很笨的人,葡萄老师说的一段话,我就是看十遍也不一定能明白过来。

家园 一代强于一代是总趋势

一代强于一代是总趋势,但不是直线上升的,是螺旋上升的。有时候,下一代是不如上一代的

西方有过反抗上一代的“性解放”,但最终回归,因为那是不符合自然规律的。

古人云:弱水三千,我只取一瓢饮。物质是无限的,但是人的需求是有限的。天天吃鱼翅,是不符合生理健康的。因此,人在满足基本需求之下,是需要追求精神世界的

现在追求物质的一代,是对上一代否定物质的反思。但是这样只追求物质忽视精神,是会被下一代的下一代再次反思的。

总体而言,00后的一代会比80-90后更强,我等待他们的成长

家园 500万不多啊

京沪一套房子就这个价了

家园 部分不认同

“也就是说,一个孩子生下来他和别的孩子有同样多的机会。他将来不会说:我穷是因为生在一个穷人家。

你希望的这个情况在人类社会永远不会出现,有钱人家的孩子一定是比穷人家的孩子机会多的,这是非常正常的一种情况。有钱人家的孩子从小就能有更好的教育,更好的朋友圈,更开阔的视野,怎么可能会和穷人家的孩子机会一样多呢。话说你如果发财了,第一个想的难道不是让自己的孩子受到更好的教育,进入社会更高的人脉圈?你自己也想这么做,凭什么要求其他有钱人装活雷锋,让自己的孩子和穷人孩子在一个起跑线竞争?请问你希望的这个情况,现在在这个星球上有哪个国家已经实现了吗?

我看起码中国在过去的60年里还是对绝大多数比较机会公平的,你理性的看看周围,所有的有钱人,和当官的,超过90%还是穷孩子出身。这个社会阶层的流动性是很强的。当然我知道你抱怨的是现在,即可能在30年后的有钱人或者当官的都是富二代和官二代,不过我觉得可能性不大,起码在中国的一线和二线城市,主要还是凭自身实力,家族背景只能帮助拉升1到2个层次。起码我认识的富二代和官二代,都是人精,比我这种小百姓家庭出身的孩子要精明世故很多,能力也都很强。不过3,4级城市不好说,那里已经腐烂到根子了,难以以正常逻辑推断。

家园 加薪的来源是向苹果惠普索回一些暴利而已。你不用担心。
家园 电子行业的劳动生产率提高很快的。10年翻几倍没问题
家园 “5年里让工资翻番”并不高,可能还赶不上GDP的名义增长

也许5年工资翻番以后,工资在分配中的占有比例会比现在还低。。。。。。

家园 ..

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家园 不等于完全不能利用

国内大量面对国内消费者的产品,同样需要国外原料,同样需要进口,这就能用到这些美元了。比如国产汽车,很多零部件是进口日本或德国的。78年以来增加的大量消费品,很大程度上是依赖国际市场进口原料、机器和技术。这也是我们当初竭力促进出口的原因。

其实出口商出口结汇的时候,就相当于购买了人民币和人民币的信用,中国人民银行是不完全保证再收回人民币的。所以并没有硬性的规则说中国政府不能使用储备外汇,这也是为什么中国政府一直在购买美国外债。中国政府手中的美元一部分相当于维护人民币信用的成本,另一部分相当于出售人民币的利润。

家园 ..

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家园 围棋我也是不入流。

西西河棋赛,有人邀请,我坚拒,无非有几分自知之明。

记得七年前,他当面对我说,我的事情你不要猜。当时作为朋友的应承,的确在那之后从不去猜测他们说什么之后会这么样。我写的想的仅止与我们已经讨论的,和我及于各种信息渠道的信息汇总后的小结。然后在自己的理解范围写点心得。然后验证,验证自己的判断,验证朋友们的得失。我也说过,他们一些话一些决定由时候我要一年后才明白因由。现在么,一般不超过三个月能明白发生了什么。这个往往也在事情过去后。

这个帖子也许对你有点用。

http://www.ccthere.com/article/2965051

我就那么点能力,我做的事情顺心意而已,让你见笑了。

或者说,我在努力的记录我所知道的什么的过程。因为,记忆是会骗人的。即使我的分析最终都被扫进垃圾堆,我想我记录的过程却是那时候最有价值的一面。


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家园 .

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