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主题:两房债券问题说明体制派是【支持美国政府】的主要力量 -- 东方望天

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家园 两房债券问题说明体制派是【支持美国政府】的主要力量

都叫拥护毛主席,左派是为了实行毛主席的亲民政策,而体制派是为了证明官僚集团永远统治的法统合法性。

都叫反美,一种是反对美国政府,而支持实行民主制度,一种则是为了反对实行美国的民主,而支持美国政府。

为加持美国国债和两房债券而辩护,各种奇谈怪论不一而足。

1、

体制派有一个很奇怪的现象,就是抽象谈美国的时候,大谈美国这也完蛋,那也失败,奥巴马啥啥啥的又失败了。

而一谈到两房债券,忽然变成了美国国运昌隆的最坚定的维护者。

大谈特谈两房债券多么多么安全,就是因为除非美国完蛋,两房才会完蛋。

不要说两房运跟美国国运未必有那么紧密的联系,(日本房地产当年垮了多少?日本就完蛋了?)就是光寄托美国国运如何如何就很荒唐了。

原来我国国运就是寄托在美国国运上,“救美国就是救中国”。

2、畏美如虎。

一说要卖美国债务,就扯到要全卖光,然后论证全卖光是多么多么的触怒美国,美国就要对中国这战那战,感觉中国就要亡国了。

好像俄罗斯曾经是两房债券的第三大持有国,俄罗斯亡了吗?

我经常看到论坛说,俄罗斯变成了二流国家,还有说三流国家的,总之是风景这边独好。合着一流国家就是靠美国国债发财的?

俄罗斯当年赖国债,LTCM垮台的时候,美国把二流的俄罗斯真么样了?难道苏联不是亡在要在新世界对全人类负责的领导人上吗?

3、迷信美国。

对美国的迷信深入骨髓,直到今天,还在拿两房债券的评级说事情。

但是,“两房”上市和下市,与其债券偿付能力毫不相干。没有一家信用评级机构以下市为由调整其债信评级──顺便说一句,至今两房债券信用评级仍是AAA。

完全忘记了,次级债券的评级正是导致他大卖特卖导致次贷危机的原因之一。

也完全忘记了,各位体制派平常大谈特谈美国公司的政治正确性的。连anti-cnn被木马了也能联想到是google开展了网络战,何以到了几千亿,几万亿中国资产的时候,警惕性就直线下降到了0。

更有拿华尔街买了更多说事的,华尔街资本家还有跳楼的呢?中国哪位决策者准备跳楼?听说有位叫陈久霖的最近又出来混了?

4、常识逻辑荒唐。

据我看,反驳支持者不需要什么高深的经济学,只需要基本常识。

自6月16日宣布退市以来,“两房”债券价格持续上涨。这当然也跟下市毫无关系,而是因为市场认为“两房”债券是安全资产!
 

这就更加是天下奇闻了,难道说公司退市就资产更安全了?债券价格上涨有多种可能,为什么不可能是市场预期未来利率下降呢?

债券价格与利息率之间存在着一种反方向变动的关系,即:债券价格=债券固定利息收益/市场利息率。显然,市场利率上升,债券价格下降;市场利率下降,债券价格上升。

美国政府并未明确对“两房”的担保,但市场一直相信政府对其存在隐形担保。这一市场信念绝对可靠吗?未必,但至少它经受了2008年大危机的考验。美国政府已向“两房”注入数千亿美元资金,并成为控股80%的股东,政府担保是在加强而不是在减弱。

1、原来担保并没“明确”?担保基本靠“相信”。难道是“信心比黄金更重要”

2、 美国注入的几千亿美元从哪里来?

既然如此,为何又说中国要卖掉几千亿的债券,就是对美国的危害大的不得了,就要导致美国对中国这经济战啊,哪宣传战啊的?直接卖给美国政府不就行了?

据称还本付息处正常状态

这就是一件最大的怪事了。自2007年以来,两房还了多少本?假定4000亿两房债是10年买的,那每年应该还本几百亿美元吧?还有美国国债何以越还越多。

不能卖的债券,没有流动性的资产也算什么好资产吗?

请大家设想一下,你有200万买了别人的债券,然后你又不能卖,因为你卖了,就是对美国砸盘,美国就要如何如何,那请问,你要钱用的时候,你准备给别人什么东西?

说穿了,这不就是以前的给农民“白条”吗?那也是政府信用的。那玩意也算资产吗?还有农民会不停的要”白条“吗?农民要给别人钱的时候能拿这个政府信用的“白条”抵钱吗?

农民都能明白的大白菜道理,体制派却不明白?

显然,体制派不是不明白,这其实某个去美国玩球的高级官员早就说明白了,这就是核心利益的第一条。

东方望天:从投资常识来说说【两房债券的风险】所在


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家园 不是怕美帝,而是怕美帝现在就完蛋了。

想想看如果美帝现在就完蛋了,谁最高兴?

现在的美帝就像非洲国家的政府一样,区别是非洲国家的政府就在非洲的国家里有一点权威,而美帝在地球村里有一点权威。

对于tg而言,有政府比没政府好,有规则比没有规则好,tg如果可以低成本的维持一个小型的全球政府和没有比,强太多了。一个小型的全球政府,tg就花了1万多亿美元,每年还可以收利息,简直是赚大了。

反过来想想,如果tg自己出钱整这么一个全球政府要花多少钱,整个政府可以扇日本,扒韩国,捆绑东南亚,死掐ysl,猛坑老欧洲,肢解苏联,维持世界海路的基本平静,如果这些活要tg自己干,要花多少代价,需要多长时间。

这就像那些非洲政府一样,贪可以贪,但是有一个统一的机构,出了治安事件你要出面维持,否则这些政府的利益受损。但是这样效率比tg自己干效率高多了。

家园 是啊,这不就是说现阶段【维护美国】是中国最大利益所在

所以,我一直说,风向变了,

1、左派和体制派要决裂了,

2、体制派要走上支持美国的最前线了。

刚看到的说法是,不支持买美国国债就是jy啊啥的,所以我说左派就要变成“新南方系”了,成为新jy了。

家园 等tg实力强到一定程度,体制派就又翻牌了

tg就这德行,翻脸比翻书还快。

没有美帝反衬着,谁会觉得tg厚道的?

家园 这也是一种“信心比黄金更重要”

不过现在我不信了。

国内现在的各种问题跟实力程度到没到一点关系没有,而是你有没有决心的问题。

蒋太子打虎失败不是实力不够。

家园 本质是:需要MD的大炮保证中国的贸易

YY一点,就是让美军成为雇佣军。现实一点,称为:交保护费。

还有要认清,这种上千亿的都是战略性的关系。中国不会不买,美国不敢赖账。乱来的后果是战争,无论是金融领域还是彻底热战,中美都承受不起。

中国不担心美国赖账,为了几千亿美元,中国可以让他损失更多。美国也不会赖账,搞死自己几万亿,美国的经济就完了。后果很严重。肯尼迪就是样板。

家园 国内的问题远远比国际问题复杂。

估计永远也没有一劳永逸的解决方案。

家园 不止如此

美帝还替tg打击潜在的和直接的对手。

以中亚为例,若不是美帝大军压境,tg和几个斯坦的能源协议还真不好签。没有美帝,俄罗斯还不跟tg玩命?

所以,tg买的这点儿债,所谓低价出口的那些货,超值的。

双手赞成,美帝在中亚再坚持十年,就算tg只是围观也是近距离围观,机会难得的。

家园 怕美国完蛋,可以请日本和沙特出马嘛,轮得到来中国操心

这次事件,又是出口转内销的事件。

美国前财政部长保尔森在新出版的回忆录中披露,俄罗斯曾要求中国与其一起抛售美国房利美和房地美两家房贷公司的债券,以迫使美国出手拯救,但中国没有同意。

保尔森是在2008年8月出席北京奥运会时得悉这个“破坏计划”的,他在回忆录《危崖之边》(OnTheBrink)中写道:“这消息令人非常烦扰,因为大笔售出两房债券会令大众对这两家公司大失信心,动摇资本市场,我等到回家,置身安全环境才报告总统。

不过俄罗斯方面否定保尔森的说法,称俄从未接触中国要求抛售“两房”债券。据悉,俄罗斯在2008年初持有“两房”债券总值656亿美元,同年稍后却全部售出。

保尔森表示,他很奇怪2008年6月访问莫斯科与新总统梅德韦杰夫会晤时,对方并未向他问及“两房”债券的问题,“但不久我即知道,俄罗斯人正针对我们的两房债券深思熟虑。”美国同年9月接管“两房”,掀开世界金融海啸的序幕。

保尔森披露说,正是在北京期间,他得知了一个令人震惊的消息:俄罗斯官员已和中方高层接触,并提议两国采取联合行动,大量抛售持有的“两房”机构债券,以此迫使美国实行紧急授权,接管这两大企业。

家园 俄罗斯就是强盗,当然希望打倒政府了。

反正他也没有正经生意,除了买资源。

中国就不一样了。中国在这个体系里是仅次于美帝的既得利益者。除非中国不做生意了,那打到美帝没有问题,但是再建立类似体系的代价太大了。

至于沙特和日本,本土有美国驻军,和美帝直接来硬的是不可能的。

家园 俄罗斯抢了中国的钱了?美国国运要靠中国支撑?

我说的是沙特、日本可以买美国债券支援美国嘛

家园 中国宣布取消多种出口退税,德国断然拒绝美国要求

默克尔断然拒绝美国要求减少出口依赖的提议

对于美国总统奥巴马(Barack Obama)有关德国应增加消费、减少出口依赖的建议,德国总理近日在接受媒体采访时做出了断然拒绝的表态。

  奥巴马在上周五(6月18日)致信G20会议,要求德国、中国和日本等主要出口国家通过刺激国内需求而非增加出口来实现国际需求的再平衡。

  对于奥巴马的提议,默克尔反驳称,德国出口的成功反映了德国企业的竞争力和创造力,德国的经济增速和就业率都在攀升,因此德国没有必要反思其依赖工业及大规模贸易顺差的经济模式。

财政部于22日通知,经国务院批准,自2010年7月15日起取消部分钢材(4101,14.00,0.34%)、医药、化工产品、有色金属加工材等商品的出口退税,总数达406种。其中取消出口退税的商品清单中涵盖48种钢铁产品,基本覆盖了所有热卷产品,而冷轧卷则为宽度<600mm的产品。此外,还包括少量的型材。其中,热轧卷板、中厚板、带钢和大型H型钢是受到影响的主要品种,这部分产品将不再享有9%的出口退税。

家园 沙特,日本买的不少了

是不是买到极限了,我不清楚

至于中国不买到第一位,美帝会这么忌惮中国?

家园 这个需要比较一下中德的出口增长率

估计差距不小。

不过也怪了,tg玩命出口,说tg对外输出利益;tg限制出口,说tg不顾收支平衡。也不知道tg做啥大家能满意。

我就不再一条条解释了。中美关系还是要自己多体会体会的。

家园 关于取消退税,有什么不对吗? 我查看了名单,大部

分是高污染的基础化工产品和高毒农药、以及初级钢材。

国家要对抗三大的铁矿石垄断,进行钢铁行业淘汰落后产能,除了行政上的干预外,取消初级产品出口退税就是很明智的决定。本来中国粗钢就过剩,附加值低不说,污染环境低价出口,老外还不领情,反过来批评中国又增加了多少碳排放,三大更是借口中国需求强劲提高铁矿石价格。这种中国政府(其实就是中国人民)补贴全世界还被反弹的事情,早该结束了。

这样的决定难道也成了中国政府资敌的罪状?

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