淘客熙熙

主题:也谈技术圈 〔1〕 -- 南七

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家园 也谈技术圈 〔1〕

这是看了陈大《技术圈》以后的一些想法。很多事情凭记忆乱写,不考证了。

先说说为什么这些年我们进步这么快,以至于很多人觉得技术就是一层窗户纸,聊聊就破关了。先别自夸中国人聪明勤劳勇敢,有点“贪天之功为己有”了。主要原因是大大小小的开发商绞尽脑汁把东西做的好用,好开发,好集成。做芯片的,接口,Datasheet,开发工具,示范电路板,乃至各种应用的解决方案,都给你准备的好好的。以前设计ASIC还得经验,懂电路设计,懂制程。现在都用FPGA了,会VHDL编程就差不多了。卖软件的,IDE,API, 硬把编程从九十年代受人尊重的技术工种(绝对比八级钳工地位高)搞成了IT民工(比建筑工高点儿有限,有不如装修工的趋势,当然大拿除外)。

不是说开发商(怎么这么别扭,好好一个开发商的名声被那帮搞地产的毁了)如何好心,商业使然。对Intel,TI来说,他对Dell, 对联想 ,对山寨基本一视同仁(我说基本啊,你要找上门去要10片,那待遇跟人家联想要1000万片肯定是不一样)。谁也不会跟钱过不去。他东西做的越好用,用的人就越多。三十年下来,IT就越来越好用了。你光看现在,“这么简单的东西,凭什么以前卖那么贵,肯定是西方人巧取豪夺。幸亏我们聪明,会做了,你看,便宜了吧。”不是那么回事。九十年代,一台IBM的笔记本要卖8万人民币,自有市场的道理。现在这个价怎么回事?有Intel/AMD的芯片,Nvidia/ATI的GPU,日韩的液晶/内存,美国的硬盘,台湾的OEM, 中国的基地。每年多少billion的研发生产砸下去。要说中国的技术圈贡献多少,好像有点无以言勇的意思。说西方人坑蒙拐骗,巧取豪夺,就没意思了。这电子产品又不是房子,不买就结不了婚,买差了小孩上不了好学校。要说巧取豪夺,天朝房产认了第二,没人敢认第一。

很多网友指出了,实际我们在核心技术上差距越来越大。其实并不奇怪。有人说了,“什么是核心技术?中国人掌握了就不是核心技术了。就卖成白菜价了。”这未免有点自欺欺人 了。中国人早就掌握盖房子的技术了,盖摩天大楼也不是一天两天了,怎么没见房子卖白菜价?商家都追求利润最大化,能卖人参价不会卖萝卜价。Intel/苹果/微软拿这么多利润,不是美军逼你买的,也不是好莱坞骗你买的。美国人要那么有本事,通用也不会破产了。你要看看这几家是怎么打总体战的,每年砸多少钱多少人在研发上,做多少广告,搞多少University relations, 每年怎么在大会小会上交流的。一份耕耘,一份收获。研发上投入没人家多,技术上还想和人家差距越来越小?

我们总有个偷懒的借口,就是西方的技术封锁。确实,做不过Intel, 还可以说制造设备买不到。(其实SMIC什么没有?)可微软和Oracle呢?这么多聪明人,有没有揭竿而起的?华为中兴在通信行业搞起来了。通用软件行业却起不来。不是说大家苯,或是没志气。每行不一样,不做有不做的道理。

以史为鉴,先看看Intel吧。想当年,Intel卖CPU给IBM, DEC, Compaq的时候,那叫一个地位低下。

关键词(Tags): #技术圈(当生)#技术#制造元宝推荐:老马丁, 通宝推:相信逻辑和常理,葡萄,海底鼠拨土,心文连博,回旋镖,流沙河,小匪盗,非吾有,响马,乡间小径,老顽童,花开糜荼,xtqntd,cococal,
家园 花宝等下文
家园 看来又是一个裤子大的不同意陈经了

裤子大人挺有趣的,呵呵。

家园 不要忽略互联网的作用

人类历史上最方便的知识传播工具

在软件方面尤其有用

特别是在谷歌出现之后

现在的聪明人只要开发个软件出来

很容易就出头了

因为寻找客户的方式发生了革命

要说国内软件业有差距

是由国内的大环境造成的

别人做出软件来还免费公布源代码

再笨的人琢磨一下就可以改为己用

比如,由于翻墙的需要,大大促进了中国网络人才的培养。

由于不能依赖WINDOWS,促进中国LINUX的发展

家园 怎知道俺不是烟院的?
家园 烟院比裤子大离南七还远

陈经也是南七毕业的。

家园 技术门槛变低以后,老牌企业只能以“正统”而自居

(讨论仅限于门槛低的企业)

等大家都进来了,山寨遍天下了,再问问老牌企业有什么优势,他们往往会说brand power, R&D, market share。但是再过两年,会发现,这些大都是虚的。什么是brand power?像楼主说的,谁会跟钱过不起。R&D,企业有钱以后,市场需要什么R&D,我就给你什么R&D。

尚德的施正荣回国的时候有14项专利,又如何?现在卖衬衫的老板都能做太阳能组件。brand power又怎么样,YING LI SOLAR现在不也是很强的品牌优势么?

老牌企业要打败山寨,一定要不断寻求新出路

家园 前辈恕我眼拙

我们来自五湖四海,为了一个共同的革命目的走到一起来。都在道上混,犯不着争个你死我活。大家各抒己见吧。

陈经,用牛群的话说,“这个小同志还是挺可爱的么”。

谢各位捧场了。拜一拜,不见外,礼多人不怪。

家园 送花支持
家园 你说的是技术准入门槛的问题

越是活跃的技术领域,准入门槛越低;越是成熟的技术领域,准入门槛越高。前者是处女地,哪里挖一下都有收获;后者是……老处女地?要挖出一点收获需要经验(知道哪里已经挖过了)和技巧(知道在哪里挖最有可能挖出收获)。即使在IT里面,也有处女地和老处女地,不能一概而论的。IT民工走下神坛和100年前金工一样,时代过了,光环就褪了,但剩下的就是精华,再也不会褪色了。

就技术圈而言,这也是我在陈经那里说的两个层次的意思。

家园 晨大说的是

但有一样,越是活跃的领域,死的可能性也越大。IBM, Intel, 微软,苹果, 都是随着IT行业从小到大长起来的。一路上壮烈牺牲的公司不知有多少。现在技术基本定型了(很多方面吧),做产品和服务的风险小了很多,回报当然也不可能高。这么说吧,这几家相当于27-33年参加革命的老红军。阿里巴巴百度差不多是解放前夕投身革命的,赶上渡江,解放大西南那一波了。再有的那就是解放以后响应号召保卫胜利果实的了,也就是土改剿匪了。资历,待遇,眼界,当然不同。

一句话,风险越大,回报越高。与其抱怨人家对你封锁技术,不如去找新的生长点。但目前感觉,国内企业对寻找生长点积极性不高,大都抱着你冲锋,我掩护的心理。

家园 说的在理

天朝要以台湾为鉴啊,晶圆涨了多少年了,技术还是美国,设备还是日本的,唯一台湾人可以骄傲的就是成本控制。

家园 实际我们在核心技术上差距越来越大
家园 也谈技术圈 〔2〕

谢各位捧场了。还是那句话,拜一拜,不见外,礼多人不怪。

八十年代,Apple用的还是6502微处理器(谁做的都不记得了)。IBM推出PC, 用了Intel的8086/8088,大卖。几家公司随即跟上。可是大伙儿买Intel微处理器的时候,都有一条件。就是Intel必须把设计和授权给另一家公司,让那家公司也能做同样的CPU。要搁现在,实在匪夷所思。可那时,是业界惯例,Intel也不敢不从。

为什么?芯片可是精细东西,出一个defect就不能用了,没什么修修补补凑或用的可能。就算一个芯片1平方厘米,一个Killer defect是1平方微米。那就是100,000,000个点可能出问题。出一个芯片,要十几道工艺。即使每一道成品率是95%,12道下来成品也就是50% 了。可想而知,整个机器和材料的要求有多高。

所以,那时成品率是很低的。微处理器厂家供不上货的情况时有发生。所以计算机厂商都要求有备份,天经地义。

八十年代计算机厂商那是牛气冲天,利润滚滚。哪跟现在一样,前年不如卖猪肉的,今年不如卖辣椒的。在中关村倒过机器的同志都有印象,不赘述。

另外,八十年代正是日本全面挑战美国的鼎盛时期。日本的DRAM打得Intel丢盔卸甲。那时DRAM是主要利润来源,CPU只能算niche market。而且日本人也有CPU,NEC/东芝/日立都做的不错。

可想而知,Intel基本上只剩下韬光养晦的份了。

好莱坞大片真不是乱拍的。有人挺身而出了。大名鼎鼎的总裁Grove上来就是三枪(据他老人家的回忆,想来是他得意之笔):

第一,放弃DRAM,专做CPU。君子有所为有所不为。打得过就打,打不过就走。深得主席真传。

第二,从386开始(也许是486),老子不授权给别的微处理器厂商了,凭什么我的设计,要分你一半利?要做到这一点,就必须成品率和产量有保证。老葛在制造上狠下功夫(怎么这么象新闻联播?)。其中一点,要求全公司按时上班,刷卡。跟硅谷的文化背道而驰。老葛自己也说了,自己其实最不愿意早上班,可是---这话是我加的---打铁还需自身硬,东西做的好就得靠discipline.

这成品率要提高,不是件容易事。一个新pattern,新工艺出来,那defect肯定是成千上万。Yield engineer要找原因,和process engineer,vendor一起改进。最后把defect降为0。不是随便聊聊能解决的。而且这里的设备,材料,药品可以说大多不成熟,边做还得边改。大家CPU用多了,似乎觉得这东西没什么了不起,砸钱就能做出来。其实哪那么容易。别的不说,这几千个defect都要去掉,你从何入手?一批出来24个wafer,每个wafer上几十个die。每个die上的defect都可能不一样,如何归类。随便一个问题,都是几个博士的心血。

古人说的好,“一粥一饭当思来之不易,半丝半缕恒念物力为艰。”白菜萝卜,看着没什么技术含量。你真去种就知道了,够自己吃勉强,想多收点卖几个钱,难。

Intel的通常做法是建一个pilot厂,一个产品的设计和流程定了。就原封不动的copy这个pilot厂。布局,设备,药品,工作人数,都是原封不动。不是迷信,稍微改一点,出了问题谁知道怎么回事。现在中国买了英国德国的工厂,原封不动往回搬,那是有道理的。

当年做微处理器的多得很,AMD, Sun, HP, SGI, TI。2000年以前,科技人员地位还是比较高的。股票还是值钱的。大家见面还都喜欢聊技术,小道消息满天飞。不像现在,见面就聊房子。有个哥们就透漏了,“HP肯定不行了, CPU成品率是个位数。Intel是30%。HP怎么赚钱?”

第三,Intel开始做广告,Intel Inside。有不少人反对,"CPU是卖给计算机厂商的,又不是卖给消费者的。为什么要对消费者做广告?"老葛力排众议。现在,人家掌握定价权了。

当然,瓦罐不离井上破,大将难免阵前忘。接着没多久Intel就出事了。

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家园 “你冲锋我掩护”的路子走不远

捞一把就走的话,这是可以的;要是想吃这碗饭的话,这就不行了。你可以看着别人冲锋,跟在后面摘果子,可螳螂捕蝉,黄雀在后,还有别人盯着你呢。

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