淘客熙熙

主题:也谈技术圈 〔1〕 -- 南七

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家园 不好意思。实在懒得翻材料了

除谣言以外,基本来自Forbes, Business Week, The Economist, WSJ, EDN, Nature/Science这些大家常见的东西。Grove的种种言论,更是网上到处都是。在圈里混,多看,多聊,很有好处。圈里的牛人多半都是八卦高手。像我这种水平不高,混得不怎么样的,其实是处于信息不灵,渠道不畅的低层次。别说NSF, DOE, 总装,科技部,就连省里的会议精神,都穿不到我这儿。我这里的材料遵循一个原则:事出有因,查无实据。

家园 说点题外话

没有美国在背后撑腰,以色列支撑不到一个星期就得灭国

袭击乌干达,是靠的什么?民航运输机

这是不是违反国际法?

为什么没有人谴责?

如果阿明够脾气,完全可以宣布击落一切以色列的民航客机

1972年3月以前,以色列一直援助着乌干达,训练乌干达的军队,并且还协助修建了乌干达的恩德培机场。总之,以色列对乌干达军队的编制、装备以及恩德培机场的跑道等状况相当熟悉。

曾经参与建设恩德培机场大楼的工程师,根据老的设计蓝图,参考美国宇宙卫星拍摄的卫星照片以及被释放人质的证言等,制作了同旧候机大楼一模一样的实物模型,供袭击队员最后训练用。

还有肯尼亚的大力支持

可是美国企图袭击德黑兰救人是什么样的情况?

换成以色列人,死得恐怕真的是惨不忍睹

家园 这个么,我们是讨论战术问题

以色列参谋长的话,是来自一本美国人自己写的书。其中一章是讨论为什么美国特种作战表现不如以色列的。原文的提法是这样的:袭击乌干达的距离比袭击德黑兰远一倍。袭击德黑兰的部队无懈可击,却因为没提防沙暴而出师未捷身先死。在那个季节,伊朗沙暴是常见的。中央情报局知道的很清楚。所以是情报协调出了问题。另一个失败案例是袭击越南山西战俘营解救美国战俘。同样,部队表现很出色。可是美国战俘因为雨季早已转移了,没有达到目的。原文主要是对美国的官僚主义和低效率表示不满。

另外,伊朗国王可是全面亲美的,伊朗部队和装备都是美国搞的。美军的出发基地也很近。美国人对伊朗的情况了如指掌。在这种情况下失败,是丢人了点儿。试想一下,八十年代某天,解放军报登出这样一条消息:“军委点名某特种部队袭击越南谅山某基地。我部于出发时遇山洪爆发,8名同志牺牲。其余同志已顺利返回营地。”这人还能抬的起头么?

美国人脸皮厚,对成功失败的总结分析非常系统,有没有偏见不说,人家毫不掩饰,不服不行。所以他们后来能在格林纳达,利比亚,伊拉克打得一帆风顺。这是这个战争机器的可怕之处,“只要胜利不要面子。”

还是那句话。

余德利:“ 你想啊,象我们这样善于批评和自我批评的人,怎么能不进步呢?”

李东宝:“ 是啊!进步的,怎么能不快呢!”

家园 不敢太深呵

一深入就要举例子。国外的例子还好说,都跟我没关系。咱们光传谣,不造谣,想来没事。国内不一样,一举例没准就让人看出来了。抬头不见低头见。大家都比较敏感。

比如说,贴牌这件事。其实没什么大不了。Applied Materials有很多机器是外包的(subcontract),他们也就是贴牌。当然软件是自己做的。但在国内,因为有国产化/自主产权这个大帽子,说什么部件是贴牌的总有些遮遮掩掩。倒是人家私营老板爽快,为表示自己东西好,上来就说,“我这里什么什么器件绝对是日本/德国的。”

在国内做开发,很多人都特有成就感,在国外反而觉得是“打工,无聊,没上升渠道”。为什么?不是说美国人真的怎么歧视你。大陆人,台湾人,做到位置高的多得是,开公司发财的也不计其数。有这个感觉一个原因就是,我瞎讲的呵,在国内到处都是内幕,你真的是很可以长经验值。比如说,西方公司和产品比较规范,有warranty, datasheet,manual, 你照着来基本没问题,所以没什么挑战性。一般人确实就是螺丝钉,做好本职工作就够了,当然钱是不少,您该吃吃该玩玩,该管孩子管孩子。中国比较tricky。几家做的同样的东西,质量可以差很多。而且有的告诉你能做,其实做不好。你知道该找谁?你说,找国外大公司代理不了了么?那我也得钱够烧呀。一个灯,日本的要3万人民币,1个月交货,国产的4000,立等可取。你怎么办?图便宜,半年以后国产的坏了耽误事怎么办?你在这里摸爬滚打,门道搞清了,那身价可就嗖嗖往上涨呵。你的人生价值就此体现,不,是兑现。人私营老板,特喜欢聘退休不多久的老工程师,不就看重人家的经验值么?不是为了加班加点钻研业务。

这么说吧,你有两个同学,一个在美国上班,一个国内干活。都是打工的。过半年你去拜访,问人家工作心得体会。在美国的多半说就是那么回事,口才好的也许能讲1小时吧。国内那位,打吃中午饭开始聊,到吃晚饭。然后把你拉洗浴中心讲一宿,都不一定能诉完苦。

这是对开发而言。对研究来说,国外成熟的配套体系,大量的交流,比国内强太多了,也就是说,往巨人肩膀上站更容易点儿。国内研究生便宜,经费容易些,也有优势。不管在那,都靠RP加运气了。

家园 也谈技术圈 〔外一篇〕

承蒙大家捧场,在此一并谢过。我写这个东西的本意,是讲一些技术圈的细节和历史,总结一些半潜不潜的规则。如果您觉得好象是提了个醒,那我就很高兴了,这篇东西也就不算一无是处了。

我本来不想分析大环境的,因为不是朝夕之间能改变的,非你我所及。我这也不用给党中央上万言书。看看河友的评论,都对大环境很关心,也很担心。“位卑未敢忘忧国”,是中国人的美德。我这话绝无嘲讽之意。虽然我这人修养不深,近乎没心没肺,但一直没有忘记中学语文老师的话,“读出师表不哭谓之不忠,读陈情表不哭谓之不孝。”年事渐长,感触益深,偶尔思之,不觉涕下。虽然毫无用处,也写一点宏观的东西吧,瞎子卖布----胡扯,供大家批判。

中国这些年的进步,和科技人员的努力绝对是分不开的。就算是私营公司的老板,没有国家培养的工程师/技工帮忙,纯买设备那厂也搞不起来。八十年代一度流行“星期日工程师”(那时可是6天工作制)。后来大概不少人干脆全天候进私营了。5-60年代的大学生很多是很玩命的。7,80年代有朝气,能吃苦,什么都敢想,敢干。习惯养成了就难改。就我知道的,都改革开放那么多年了,军工单位不少人还很玩命。有人在沙漠里调机器一连几天不下车;有人在海边做实验做到吐血。”又红又专”不是说说的,虽然这些人自己都不肯承认。

但90年代以后,理想主义色彩渐淡,现在更不用说了。干活卖力的不少,不讨价还价的没了。我们党最喜欢的那种只知奉献,不知索取的人没了。是不是我国危矣?我们还能不能产业升级?

虽然现在流行骂体制派,这事还真的只能靠体制。什么体制?你对中央有意见?没有,绝对没有。某人说过,“历史上来说,我们党不是左就是右,只有现在是最正确的。而且永远是现在最正确。”我由衷的同意他的说法。

我说的体制是把科技创新和新产业发展搞成一个工业化的模式。有一大批人自然的在里面运作。如果说社会是一个人的话,这个工业就是这个人正常生理活动的一部分,不需要特别注意。说穿了就是美国的军工科研共同体,就是老艾总统警告大家的东西(当然他那时只提军-工,科研还不够大)。这个共同体里面,每个科技人员不过是个螺丝钉。发展的方向有时候很明确,有时只是大家有点想法,但很模糊。这个共同体,给每个成员布置的任务都不超出力所能及的范围。它不指望谁是爱因斯坦。凭整个机器的力量,它能做远远超出天才能力的事情。就像美国人打仗,不指望港片/好莱坞片里那种单挑百十人的好汉,也不指望有黄继光/邱少云,靠的就是机器,人就是零件。

这个机器不是谁设计的,也不是谁能控制的,是历经多少年发展起来的。这个机器里,有人做数据收集,有人做分析,有人决策,有人做具体的项目,有人验证项目。项目也是层层分配。运行成本当然很高,想想它给大伙儿付的钱(说实话,说浪费超过50%算保守吧)。但收益也很高。

共同体的极大发展,当然是在二战期间。今天美国大工业还深受二战影响。比如美国大农业的代表,MON/ADM/Cargill/Dupont,就是为了不浪费当时建立的化学武器/炸药的生产设施而推动了美国今天的农业模式。后来的发展都和战争/竞争分不开,冷战,越战,中东,和欧洲/日本的经济战,直到今天。美国人没有消停过。

抛开悲天悯人的情绪不说,战争(包括经济战)的结果是一目了然的。所以这个共同体没有自欺欺人的余地。它必须打赢战争,否则现在已经不存在了。这个在战争中进化出来的美国科研/新产业机器,看上去可能很浪费,有时候也会失败,但长期来说,它还是最有竞争力的。你现在讲中国压倒美国,没用,人家的机器早就打过不知多少仗了,你的机器到现在还运转不灵呢。中国自己的机器不灵,结果是中国最能盈利的工业都是美国军工共同体的外围。

本来想一篇结束的,看来不行了。

通宝推:cococal,
家园 ^_^,这个好,加句:有和没有大于成本的多少

我说的体制是把科技创新和新产业发展搞成一个工业化的模式。有一大批人自然的在里面运作。如果说社会是一个人的话,这个工业就是这个人正常生理活动的一部分,不需要特别注意。说穿了就是美国的军工科研共同体,就是老艾总统警告大家的东西(当然他那时只提军-工,科研还不够大)。这个共同体里面,每个科技人员不过是个螺丝钉。发展的方向有时候很明确,有时只是大家有点想法,但很模糊。这个共同体,给每个成员布置的任务都不超出力所能及的范围。它不指望谁是爱因斯坦。凭整个机器的力量,它能做远远超出天才能力的事情。就像美国人打仗,不指望港片/好莱坞片里那种单挑百十人的好汉,也不指望有黄继光/邱少云,靠的就是机器,人就是零件

家园 忒世故了

某人说过,“历史上来说,我们党不是左就是右,只有现在是最正确的。而且永远是现在最正确。”

家园 看来以后要改ID了

就叫“螺蛳岗”!

家园 改革开放向美国学习

一切向国际接轨

就这没有向人家学习,也没有和人家接轨

家园 美国是最善于学习的

所以,当时很不理解为什么胡锦涛送给人家大统领一本孙子兵法,想把美国教得更厉害?

送本佛经,不是更好吗?要不,送本藏密的双修?

对了,要是以色列也遇到沙尘暴了呢?本来天气预报就不怎么靠谱

以前,由于是冷战,西方各国都包庇以色列

现在不同了,暗杀了一个人,按理是小事儿,结果什么细节都给捅出来了,在国际上倍受欧洲国家敲打

难道是摩萨德退步了?

家园 关键就是学习

孙子兵法美国人早有了.

估计胡总的意思是笑话奥巴马, “你只配当孙子.”

早20年以色列人就说摩萨德退步了。原因是,早期那帮犹太人都是历经艰险才投奔以色列的,所以经验丰富,剽悍狠辣,以铤而走险为天性。后来,不照了。

家园 也谈技术圈 〔外一篇 2〕

为什么说中国的机器运转不灵。先看美国机器运转的特点:

1. 它已经进入了正反馈。就是说,它产生了很多利润,足以支持自己。看看美国的军工研共同体衍生了多少新产业,带动了多少其他行业就知道了。相比之下,中国的机器还要靠国家输血,产生的收益低于投入,没有进入正反馈。

2。它能强有力的从社会争取资源。一个小例子。无数的电影/电视都疯狂宣扬技术的魔力。从迪斯尼/猫和老鼠,到《马达加斯加》(再新的我就没看过了),动物们都喜欢造机器。虽然夸张了点,那也是投人所好么。虽然天才的nerd/geek从来不是好莱坞大片的主角,也已经帮助产生了一大批对技术和机器极其痴迷的人。一帮sci—fi迷夸张到了要见面就讲Krypton语言的地步(是不是这么拼的?从来没搞清过)。中国的军工研共同体有没有如此强的争取资源的能力?以前对抗美帝苏修的时候有;拨乱反正以后借着徐迟叶永烈等等的宣传有一些; 前些年趁着美帝炸馆/阿辉阿扁胡闹有一些。除此之外,既没有系统宣传和争取的努力,也没有足够的吸引力。现在,恐怕远远不如别的共同体了吧。哪些共同体最有争取资源的能力?看大家最想进那些单位就知道了。个人的收入/待遇和个人的能力有关,但最主要的是取决于你所在的单位/集团争夺资源的能力。

3.Innovation已经是深入美国人骨髓的意识,对机器和流程的迷恋到了令人发指的地步。这有历史的原因。大平原上的移民,人力缺乏,能得到的帮助很有限,所以要靠机器和发明,还要在流程上打主意。工业化,战争,都促进了这些。说穿了,就是美国人的军事化,工业化, 实用主义和innovation思维。从美国人的教育就可以看出来。从小学开始,没完没了的sports, project, camp, field study, 还有对teamwork, communication, competition, discipline的强调,都显示了他们军事化/工业化/innovation思维。

认识的美国佬,都承认亚洲人聪明,勤奋,自认不如。但讲起innovation,他们都自认为天下第一。认识一个二流工科学校的本科生,复数计算还搞不清楚,但是从大一开始已经给人家的大卡车加装GPS和通信系统,帮助调度用的。那可是近10年前,GPS还刚出来。据他讲,生意好一个月也能弄个4-5千。这样的例子太多了,相信大家看看high school和college的project都会有感触的。

美国人军事化/工业化思维的另一个例子。一驻中东某国的美国公司,才百十来号人,搞得东西和政府/军方毫无关系。所在国很稳定,不是伊拉克也门那种地方。就这,还搞一个应急计划。所有人要保持手机联系。一有变故,谁负责通知那些人,怎么逃。东西如何处理。谁先走谁断后。还真的演习几次,发现谁联系不上的要查明原因。不折腾么?知道的你这是技术公司,不知道的还以为是CIA的潜伏站呢。

4. 美国人搞技术和产业其实很有决心,毅力和灵活性,这一点很容易被低估。1980年左右,大家都认为集成电路里管子不可能小于1微米。衍射极限么。现在呢?32nm 都出来了。Intel要采用的一些生产技术在8年前还认为不可能,材料表面光洁度不可能达到。IBM的一些技术也是。当然,这里面日本/欧洲的作用也巨大。大致说来还是美国人挥手,日本人向前。

再比如GM在中国合资的五铃。Forbes介绍过,视为GM的救星。才卖$5000,profit margin 高达10%。为什么,人家专门针对中国市场作优化。比如,钢材改用等级低的,当然是在满足国标的前提下。按原文,GM之流在美国胆小怕事,用材料经常超过标准100%。但在中国,低价最重要。(这种该低调的事,它还好意思大肆宣扬,可见美国人脸皮厚)。再比如,工厂不装空调。底特律的管理层试图干涉,被工厂坚决当了回去。想想也是,有那钱,还不如给我们工人发奖金呢。不管怎么说,美国工业的阴险狡猾和无孔不入可见一斑。

再来看中国。中国的军工研共同体运转不灵是明显的。说的客观一点,同时赞扬一下我们党的水平,可以这么说:和美国/日本/德国相比,基本上是青红帮和共产党的区别。

中国现在的教育呢?大城市孩子的物质条件已经好于西方国家。学生素质确实好。可是,教育强调个人水平,单打独斗。目的,大家都不说,可说穿了主要是为了“抢位”。中国那么大,overhead那么高,抢了好位置拿overhead就够了。这样的出来的人,可以是非常好的政府官员,国企干部,金融家,商人。在西方科研机器的支持下也可以是优秀的科学家和工程师。但能不能帮助中国自己的军工研共同体走进正反馈?很难。从上到下,大部分人的利益都不在此。ZF出租土地/资源/劳动力就够了。私营企业买谁的不是买,倒是对卖东西给ZF/国企/军工极有兴趣。不要说教育僵化,学校其实是反映了社会需求。

中国的军工研共同体的希望,在我看来,还在于新产业。美国和德国机器的建立借助了19/20世纪化学/光学/机械/电气等等。中国的很多产业,可以说进入了正反馈,大家不满意的是反馈回来的利润太少。就像服装,一不留神就负了。大家期望的是建立一大批正反馈特强,利润特厚的产业。现在看来,只有靠新产业了。高铁算一个,就看它能不能正了。

问题是,国家/社会有没有vision和gut? 如果大家都想拿overhead, 不能像打一场战争那样投入新产业竞争。估计凶多吉少。就像KMT,总盼着美国人把日本打败,然后下山摘桃子,有好么?中国的诱惑就在于国家大,人多,overhead太高。古往今来,中国搞什么事都会走样,所以无法预料。

其实,ZF专心拿overhead,企业成为美国军工共同体的外围,也是个稳定点(就是博弈论说的equilibrium)。社会照样繁华,不会崩溃,前方吃紧后方紧吃呗。除了搞技术的人和因为行业利润薄而被压低收入的工人/农民以外,谁会在乎?象现在这样炒完房产炒房租,耗子动刀窝里横。。。嗯,不能讲,掌嘴。

美国人对小孩说,你们的竞争对手是那些每天做四个小时math/science作业的中国小孩,他们从来不停止学习。(大意如此)。我们可以对小孩说,“你们的竞争对手是那些每天要在400米跑道上跑几圈,再打1小时球的美国小孩。他们还要卖cookie,作社区服务,打工,作各种project。然后还要写作业。”

大家都要努力,如果要赢一场战争的话。

但尽人事,各安天命。

(彻底完)

又即:最近西西河修墙事件,建议老铁代表大家,在首页上写上斗大的一个“忠”字,最好是血书。要还不管用,就换成“莫谈国事”?)

通宝推:cococal,海底鼠拨土,深大,小匪盗,xtqntd,老树,
家园 可怜那些在这边的中国孩子

除了每天做四个小时math/science作业外,还必须要在400米跑道上跑几圈,再打1小时球。他们还要卖cookie,作社区服务,打工,作各种project!!

家园 中国的教育系统历来有毁人不倦的传统

一是真正的天才被应试教育埋没(或者浪费了时间),二是不注意培养孩子team work 的意识,不要小看了美国学校里的sports,不仅强壮了孩子们的体魄,更从小培养他们的意志,leadership, teamwork, 这才是真正的全面发展。中国喊德智体这么多年,其实还是只注重智这一个方面,看看中国孩子头大身子小的豆芽菜体型就知道了

家园 最后一句的“时间成本”是否类似“机会成本”的概念?

送花请教。

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