淘客熙熙

主题:建议开个“上诉版”或“申辩版” -- 雪里蕻

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家园 too naive,too simple

你自己不会试一试啊?考段老观的文字随便往哪儿贴,看会不会有人来删,再考一段河里那些左派的文字,看能留多久不就行了?

夜叉说夜叉的,别人被必要当回事,不过好像有人当了回事,你看楼上开始歌颂民主了,你说这人怎么就会这么贱。

家园 花护法正解

给那颗菜送花。。。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 我就是个打酱油的,你跟我发火有什么用?

我倒也赞同把老观马甲也封了,为了公平起见,更为了一些人的心理平衡。可是我说话算数吗?说到底,这就是铁手家的后花园,他不欠谁的,他想怎么来就怎么来。不满意的,完完全全可以自己去开个网站,在那儿,你自己就是太上皇,想骂谁就骂谁,想封谁就封谁,没人敢放个屁。

不爽铁手,我就来个钢手,金刚钻手,比他更牛。还可以拉起一班人,互相吹吹牛、拍拍马,那是神仙过的日子呢。

查究别人的马甲涉嫌探索他人隐私

这罪名不小,惹上官司可不妙了,咱赶快闪......

家园 有例子吗?

中国历史上大多是一家一姓坐天下。出个把明君,大概算是独裁体制下的精英。但精英独裁作为一种体制,(除了当朝?)似乎没有出现过。人类历史上,哪一个持续足够长的国家,可以被视作典型的精英独裁呢?

俺读书少,请达人为俺解惑。

家园 例子我看有很多的

(不是达人,只是个人陋见:)

古往今来,历史上大帝国的政体结构基本上不脱“精英独裁”的框架。注意这里”独裁“应广义的理解,并非只限于“独夫的裁断“。举例说,传统中国的”皇帝与士共治天下“,古罗马时的”贵族共和,帝制“,其实也可界定为”精英(贵族或皇帝与士)独裁“。这里的”独”,应理解为“权力仅限于精英阶层”的意思。

其实历史上各个“精英独裁”政体都有赳错体制的,有些还十分高效。只是没有一个赳错体制被证明是长期有效的。中国的”三百年周期率“就是最好的例证:一个政体,无论开始是如何有效积极,撑不过三百年就积重难返了。

当然长期只是一个相对的概念,也可能三百年已经很长了,是”尽人事“的极限。不过,(冒着挨砖的风险),现在世界上倒有一例,帝国体制,立国凡二百五十年,好像还没有过于”积重难返“的迹象,值得研究啊。。。

关键词(Tags): #视野
家园 赞同,松花

引申一下:在明显的相对和平时期(比如现代),我们斗升小民对当权者任何”XX知心不死“和”斜恶轴心“的吓人论调,都要保持高度的戒心,要不然太容易被忽悠而放弃固有的自由和权益了。

”西阿唉插手工潮“和“伊拉克大规模杀伤武器”,就是最好例证

家园 中国的就算了吧

毕竟皇帝只能一家坐,这个干部选拔机制就彻底完蛋,不能保证“精英阶层”的水准。如果非要将之定义为精英独裁,那朝代变更岂不成了一种精英选拔机制,使帝制持续了数千年。这可是巨大的成功

古罗马的例子有道理。但罗马帝国的迅速崩溃似乎还是悬案?不是有“罗马自来水系统的铅管把罗马人都变成白痴”的说法吗?别当真,俺在瞎说。

美帝运气不是一般的好,建国以来正赶上人类生产力水平不断翻番的两百年。俺知识结构老化,仍笃信生产力水平决定上层建筑。

家园 可否理解这是为土G的合理性作背书呢?

自由世界著名的三段论:历史上大国崛起伴随战争;中国是崛起中的大国;所以中国就威胁世界和平。再加上“先发制人”的策略,于是中国就大大可能“被战争”了。吼吼,“只有共产党才能救中国”

家园 帝制千年倒是没错

可是三百年改朝换代怎么解释呢?

有不是国家家,每次改朝换代不是"赤地千里,生灵涂炭"。能避免的话,即使是枭雄如魏武都不会太积极的吧?

河里历史大牛很多。我的学习心得就是: 改朝换代后一般是气象一新,太祖太宗们一般也都雄才大略,能对制度上有创新的贡献--秦汉,唐,宋,明清,均为帝质,但实际制度上是有很大不同的。

悲哀的是,好景不长啊。撑不过几代人就问题多多。运气好的来个“英主中兴”,运气差点的就每况鱼虾,直到推倒重来,千万人头落地。

家园 黄炎培的“历史周期率”啊

当年,老黄和老毛在延安的窑洞里,就着昏暗的灯光,扪虱而谈,老黄先咬死一个虱子,我靠;然后接着说,哥啊,我发现,中国历史上有一个周期率,每个朝代开头都是好的,后来腐败了,灭亡了,所谓‘其兴也勃焉,其亡也忽焉’。

大凡初时聚精会神,没有一事不用心,没有一人不卖力,也许那时艰难困苦,只有从万死中觅取一生。继而环境渐渐好转了,精神也渐渐放下了。有的因为历时长久,自然地惰性发作,由少数演为多数,到风气养成,虽有大力,无法扭转,并且无法补救。也有因为区域一步步扩大了,它的扩大,有的出于自然发展;有的为功业欲所驱使,强求发展,到干部人才渐渐竭蹶,艰于应付的时候,有环境倒越加复杂起来了,控制力不免薄弱了。一部历史,‘政怠宦成’的也有,‘人亡政息’的也有,‘求荣取辱’的也有。

老毛也捏死了一个虱子,自信的回答,我们已经找到新路,我们能跳出这个周期率,这条新路,就是民主

只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”

家园 跑题了

帝制千年只是俺一句玩笑,无关主旨。

俺说中国帝制千年却从没出过精英独裁。三百年改朝换代难道是有独裁无精英的结果?

不知不觉俺在偷换概念了:好吧,一代明君圣主算是精英独裁;可俺想问的是可持续的精英独裁体制。这个乌托邦又在哪里呢?

家园 那个时代,民主也算新生事物吧?

美国妇女取得选举权没多久。福特也正生气勃勃,还没被工会玩儿惨。自由似乎是那个时代的主旋律。

当代米帝还不是利益集团呼风唤雨。小树丛大统领发动战争照样连任。如果说这仗一定程度上符合米帝的根本利益,可留下一个烂摊子,至少是个玩忽职守。老百姓的监督作用好像也没发挥出来吧?

主席如果见到这些事,说那话的底气就不一定那么足了。

家园 跑题了,跑题了

看来我们的基本意见是一致滴:世界上至今还没有可持续(三百年以上)的"精英独裁"制度. 其他都是概念名词之分了...

握手。休息,休息一下zzz.

家园 深为太祖惜之

不过,我认为主要是太祖自己的责任。。。打住,打住哈

家园 赞这个思路

皿煮柿油是当今发达国家拿来普世的。目的可不是给自己树立个强劲的竞争对手,而是保持自己的领先地位。毕竟欧美搞大国竞争有百多年的历史,手段花样太多了。中国从百年前虚心作学生,却被老师打,到后来坚持走独立自主的路,取得一定成就。如果再被人普世了,不光是抽抽回去,简直就是被人卖了还替人数钱。

老毛子讽刺中国不算大国,因为中国没啥思想可普世的。实际上,中国从上到下正在进行这种创造性的工作。只是置身其中去看,磕磕绊绊,难看到惨不忍睹。

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