主题：【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

就是他的看法和未必是工人的真实状态，还有cia那一段，我敢说他并无特殊的证据支持他的观点

思维不清。

忙总这些担忧 -- “这些参与的工人的未来是什么？”，“当年8平方秋后算账，科大有多少学生的人生悲剧有人关心过吗” -- 是他基于对中国国家机器运作规律的认识，以及对目前中国的工人阶层的普遍性社会心理的认识，做出的判断以及基于此判断所发出的忧虑。

这完全不是什么“忙总的观点还停留在20年前”。正相反，你发出这样的评论，只能说明你对中国国家机器的一贯运作方式以及中国社会现状缺乏忙总那样的认识。

举个不太恰当的例子吧：两个人计划明天开车到八百英里开外的某城市去，甲是老司机，而且常跑这条路，对沿途路况和车流情况都很熟悉。乙是新手从未跑过长途，对沿途路况和车流更是一无所知。甲查过天气预报，发现第二天沿途会有数小时中到大雨，于是发出忧虑：我们明天可能开不到目的地。乙则嘲笑甲：你的想法还停留在两年前...不要忘记，现在我们的车是四轮驱动而且轮胎是防滑胎，即使下大雨，我们的车速也不会受到太大影响。所以你的忧虑是多余的。

到底是甲的想法仍停留在两年前呢，还是乙根本就没弄清楚甲因何担忧不能当天开到目的地呢？甲难道不知道自己的车子是四轮驱动加防滑胎么？但是乙知道沿途的路况和车流情况么？有没有可能是乙没有意识到甲比自己了解更多情况，而想当然地认为甲思想落后呢？

工人内心的状态，和表现出来的状态是两回事。

深挖内心是文学家和心理学家的事。

觉得，从我个人的经历来看，是比较认同你后面的说法的。只是从来没像你这样，江软件去虫和这方面房子一起想～～

年轻人绝大部分都被挤到了体制外。

资本的影响力是过去难以想象的，可以说是天地之别。虽然资本与政府合流，但资本转而影响决策也已经是事实了。

虽然体制内生存依然存在，但体制外已经是常态。

工人事件，头头可能被抓，但是要问“这些参与的工人的未来是什么？”，首先要问问，不参与罢工，这些工人的未来是什么？参与罢工会有什么改变？政府能用恐惧让他们继续工作吗？二十年前的知识分子是体制受益人，现在的工人根本不在其中。

而忙总同样只是说自己的结论，和你一样没有什么理由。他对国家机器有了解，对庞大的无序基层有了解吗？

“秋后算账”，这招我共已经使用多年了，炉火纯青。

有异议者，请自动把我上文说的任何词语自动加引号，我的看法不需要任何鲜花与肯定，只要与物格修齐意见不同就心满意足了！

回复请看你的信箱,不想引起无味的争吵

而且西西河被墙的原因多数由于此。[URL=]观望者:【呼吁】呼吁铁手对罢工以及富士康内容帖删贴![/URL]

关于忙总，不过是想大家冷静一点，而谁在西西河为这些事情煽风点火？

忙总和某人的恩怨，我先不说，其实这事情，特别是这次被墙，国内给西西河的警告已经很清楚。超大也被墙了一下，因为那里集中讨论是75事件，就这样超大都没被墙几天就放了。

西西河现在最重要的问题在于一些，特别是有明显政治目的的一群人在这里活动，这批人举着屁股正确的旗号，企图通过打倒现政府来实现他们的理想。整天指鹿为马，高叫中国大陆政权如何违背某人思想。

其实，大家都超过三岁。都知道是怎么回事。

在本田和富事康事情还没发生前，我就知道这是一次路线斗争，我呼吁铁手删除转来的贴，我这样做是不想大家被利用。

关于大陆政府目前的情况是稳定是一切任务的重点，包括对外的防御战争都排在稳定之后。其实，中国不是不在调整，而是需要时间。而本田事件的发起是对富士康事件的一个还击，如果看不明白的看看今天富士康获得比深圳更优厚的条件搬迁就说明问题。而本田厂本来就是某制台节制南粤的标志性企业。

为什么当时我呼吁删那些贴？就是一是这些事情背景复杂，而无论你怎么说都有可能被利用。而且不管你怎么说怎么想也改变不了事件的进程。所以当时我呼吁删贴。

但西西河还是被墙。

而被墙之后更危险的是一群以打倒改革后的中央政府政策为目的的人则顺利上来，几乎成为这批人在国内被赶后在西西河成为他们唯一的BBS。

其实在国内，不管你是反共还是反华，你骂政府，都没问题，如果骂的好或者可以去党校去骂。但是就是不能怀疑改革。虽然改革造成了很大的社会问题，同样不管今天如何不好，至少比前三十年的中国社会好的多，阳光得多。而有那么一批人，见不得阳光，叫嚣改革万罪论。在国内没市场，就利用西西河在国外，自己拥有某些特权而造就一方面西西河对广大的国内网友被墙，他们自由在西西河攻击大陆政府的事情来。

想一下，今天大陆如果没有邓，那今天的政府河来合法性？在前些天，中央以温的名誉去发问悼念胡耀邦，年就表明今天中共对这些人的态度。

而在西西河那些XXXX，整天高呼已经有定性的事件是正确，企图通过正确那些荒谬来推倒今天的北京政府的合法性。您说，这样的行为，北京能容忍吗？所以，我个人看西西河目前的前景有麻烦。

其过程是否是你能控制的？其后果是否是你所想要的？

这些你都不会考虑吧，因为这是在网上，网上不能言论自由那还不把人憋死？

你一定会赢的，所以一开始你就蔑视所有反对意见为粉丝，煮酒和穿越，你俩真是空呢，自己把自己做粉丝煲。

依我看，不管任何时期，包括文革，大部分人都是打酱油的。能起变化的，刺激中国这种惰性社会的，只有那种激进分子，这里有好的，有坏的，有装B的，有别有用心的等等。

说说我对工人运动的看法，这些破事儿，我从小就经历过，见的多了，我共是如何处理的，我也知道的多了。这些事儿，中间有一段时间少了，近2年又开始升温了，我在河里，思想也经历了多次转变，现在看来，是稍微有点成熟的定论了：

我邪恶地，自私地讲一句，虽然很不人道，很不善良。像罢工这种事儿，还真得有人出来被政府和资本家砍，才有后面的广大酱油群众得利。那群被砍的人，有的是想装B，有的是真心为工人服务，还有的类似于开希那种货色等等，但不管怎样，没有这种挑头儿的，工人还真闹不起来。其实大部分工人的思维很简单，你加薪就行了，达到这个目的，他们也就心满意足了，至于被政府分化不分化，那是次要的。

因此，这就陷入了一个悖论，牺牲小部分人，他们可能会蹲大牢，可能以后找不到工作，但更多的人获取更多的薪水，如果不这样做的话，那么所有人都是人为刀俎我为鱼肉。

这就像大草原的牛群过河一样，每次都是成千上百的牛一起过河，中间免不了有几只被鳄鱼给吃掉，但一窝蜂的往前冲，恰恰保证了绝大部分牛的生存。如果一只一只过河，那没有一只能活下来，如果不过河，那遇到旱季，可能死的更快。因此，这种牺牲个别利益，换取大部分人利益的做法，是丛林法则规定的，存在性是合理的。

影响一个人最大的，是思维的局限性，我说出我的观点，只是把自己看到的那一部分事实说出来，后面也详细解释了，欢迎你去看一下

同时，为了维护西西河的河水，认为应该给你上面的言论一个蛋，我很同意好好讨论的，对认为我观点不对的欢迎讨论，坚决反对歪曲别人意见，用涉嫌攻击词汇的，特别还有涉嫌挑拨挟裹，把问题扩大化的

也许按你的逻辑理解，你说过的话就是事实，别人对你的判断就是

逻辑也有强盗逻辑的分类啊，无语飘走。