主题：【原创】围炉夜话－－－谈中西--蟹状星云 -- 虽远必诛

西西河是个人文氛围十分浓厚的地方，有时候甚至到了一个过于浓厚的程度。相应的， 科学气氛稍有不足。体现在具体处就是人文版人气和帖子数远远高于技术版，从帖子的发言中也能看出许多河友缺少对现代科学体系的认识和尊敬。

稍微不客气地说，我觉得这里很多话题都进入了一个“信者恒信，不信者恒不信“的状态。这里的河友基本都是成年人，而成年人的一个特点是已经形成的世界观是很难被改变的。你以科学为基础来分析，来说明这件事为什么是这样，有用么——人家一句“你个科学教徒”就给你顶回来了。在医学到底属于科学还是玄学这个问题没统一意见的时候去谈中医和西医哪个好，有意义么? 其实什么中医西医，就是传统医学和现代医学，咱们国家非得给标上一个文化符号，便于排屁股站队而已。在此谈论此话题除了制造更多的口水和点击数外，不可能扭转任何一个人的观念。

都仍然停留在您所谓的观察上，只不过观察的颗粒度不同。人类个体的复杂性决定了，在现有科学水平条件下，医学也只能停留在“观察”上。所以很多行医的朋友说：当医生不需要聪明，只要记性好。

中医和所有发端于人类文明之初的“学”一样，融合了人类对生命，宇宙，和哲学的思考和假说。所以，说中医理论是玄学也不过分。但中医实践中积累的，上百年的临床经验，仍然是人类，至少是中国人的宝贵财富。

虽远大夫好几次强调是“写给中间派的”。其实哪来的中间派呢？大夫还是太较真，真把混论坛折腾成义务加班了。

西西河嘛，正如名字所表明的: Chinese Culture Here。吃苹果老兄一针见血指出来了，是“人文氛围十分浓厚的地方”。所以虽远大夫应该在哪山唱哪曲，别太认真。只需聊天吹牛打哈哈，你好我好捣浆糊，一团和气就好了。 何苦去做匕首投枪，去辛苦挑破中医这个烂脓疮，毕竟中医也顶着传统文化(是文化不是科学哈)的帽子。

PS: 不同意吃苹果老兄下面这话：“在医学到底属于科学还是玄学这个问题没统一意见”。 现代医学是建立在自然科学的基础之上的，当然属于科学范畴，不属于文化，更不会属于玄学，这个怎么会有疑问呢？ 现代医学是不需要扯着传统文化的大旗遮遮掩掩，撑门面的。

关于中医针灸对产妇的镇痛作用。我一位学中医爱中医的朋友后来去了德国学医。他刚好知道德国有医学家对针灸的这个作用做了大样本的科学实验。结果显示30%的产妇反应有效。我这位学中医爱中医的朋友非常振奋，认为这是对中医的某种肯定。

可是这里就出现一个问题：西方的医学家如何看待中医。至少在这一则案例里，我们看到这位做实验的医学家并没有先验地肯定或者否定中医，而是用『科学实验』的方式来检测中医。对此我这位学中医爱中医的朋友也感到很无奈。（因为在他的认知中，中医和现代医学是两种截然不同的医学，中医本身不需要现代医学的认可。）

可是如果中医的治疗手段和药物不需要科学实验的检测就能得到认可，那么我们又靠什么方式来检测中医的治疗手段和药物是否真正有效？对多少人有效，对多少人无效，有没有副作用，多长时间会有副作用？

然而，如果中医的治疗手段和药物需要通过比如大样本，多次重复的双盲实验等科学规范的检测才能得到认可，那么现代医学和中医之间就没有矛盾。我们至少可以认为现代医学不排斥中医的成果。因为任何通过科学实验规范认可的治疗手段和药物都应该在现代医学允许的范围以内。可是这样一来中医辨证施治就缺乏意义。

在中医的治疗手段和药物是否需要通过科学实验检验的问题上，我至今没有听到中医的支持者们有令人信服的解答。

外链出处

你啊，平时挺理性的，怎么在中西医之争的话题里这么那个

你总不能尽因为那些不好的例子，就完全否定中医了。还有无数好的例子呢？呵呵，看你自己都说了：

我也不是内行，但我母亲在11年前得了肠癌，就是中西医结合治疗的，西医看病、动手术、喝中药的。阿弥陀佛、老天保佑。。。她过了这一劫。

还有，中医对治疗皮肤病也挺有效。在英国，求名中医看皮肤病的好多。

所以，正如七月群山:说的：

谁知道谁，哪一天会需要中医的治疗呢，所以，多一种选择有何不好？

所以，我就是希望中西医的支持者，不要互相攻击，支持中医的也不要故意夸大中医，如你说的什么“烤鸭论”什么的，这种不理性的，你当然可以批驳了。。

对于中西医之争，我是一点都没明白怎么回事的，从理工科思维出发我是支持西医的，从感情出发我是支持中医的，只是不明白为什么这两家要争，其实最奇怪的是，为什么会有中西医之分，都能治好病就完事，慢慢合流就行了。

后来才知道，学中医，即使在21世纪，一开始就是学阴阳五行这个东西，才明白中西医之争不是争的疗效效果，而是科学和玄学之争，基于玄学的中医因为实践形成的少数有效疗效想把整个玄学基础保留下来，这个和现代科学是本质对立的，一旦明白这个道理，我就毫不犹豫站在反对中医这一边了，这个转变最多不超过2年时间。

　　俺在插队和工程队的时候就干过赤脚医生和工人医生，当然只能算是卫生员，用过不少中医的手段，也给人针灸过，有时还有相当好的疗效，那时对中医理论是相当的相信。为中医我还与方舟子在信件中争论过，就是在争论的过程中转变过来了，当了“叛徒”。

本来就不是科学的态度。

西医就真的牛逼哄哄，千秋万代了？

中医在研究的时候也是搞黑箱实验，这个在控制领域也是科学。

何况在文艺复兴之前的提交下，你还想人家中医怎么“科学”？

你的一大段引文，我都读了。你的意思，你没有明确的讲出来。我就来不那么理性的猜测一下：理性有时不管用，经验主义还是不错滴。

首先，理性是你提出来的，是你要求虽远要理性的。现在你又讲理性不够，要经验主义。你这么一讲，真是四处逢源，八面玲珑。我说过我不赞成经验主义吗？我说过医学中没有大量的经验成分吗？

其次，我的理解水平不如你那么高。我的理性，指的就是事实和逻辑。事实不真，逻辑有误，还自认为自己伟大正确，在我看来，就是不理性。如果你对我的这个“理性”的看法不认同，我们就不用再讨论下去了。

我在帖子里面向你提出的两个问题，你怎么视而不见，避而不谈了呢？你该如何回答这两个关于中医的“理性”的问题呢？你难道没有一点点勇气说：中医在这两个问题上是错的吗?

你举出我的原话

似乎我自己证明自己错了。你难道看不出这是我在给你留面子吗？你以为邓，李之流只是普通中医医生？你以为你在某些人面前嘲笑邓李之流他们会理性的支持你？

你举出你母亲的例子，因为是你的母亲，我不好说什么重话。第一，这是个例。第二，你不知道中医是否有作用，因为你还用了其他方法。中医宣传自己治疗SARS都比你的例子高明。为什么？因为他们有足够的样本。但是，他们有一点和你一样，他们也用了西医。我在以前就批驳过，如果中医牛叉，就不要跟着西医一起混啊。自己拿几百个病人，用中医治疗就是了嘛。这样的数据，岂不是更有力？还有可能拿诺贝尔奖啊。

你的例子的用处还可以更大，跳大神的可以说谁谁得了绝症，中医也用，跳大神也用，谁谁就好了。谁说跳大神不能治病？（你要说安慰剂效应，我也没意见）。

你自己也说，阿弥陀佛，老天保佑。难道你真的相信是佛祖和老天治好了你母亲？如果是这样，我们也不用讨论了。

我以前就说过，遇到科学没办法的事情，什么都可以试，求神拜佛，用中医，祷告求上帝等等。我一点都不反对。

您说的中医看皮肤病，我不知道确切资料。你可以把这个问题问虽远，他的回答应该比我有力。

我从来都不反对有奶便是娘（特定语境，请不要怀疑我的人品）。但是，这个乳房到底有没有奶呢?有多少奶呢？奶的营养成分够不够一个婴儿的健康成长呢？这些问题是不是要用科学的方法去研究一下，追问一下呢？请问中医关于这方面的研究有多少？已有的研究得出的结论是什么呢？我就不重复虽远的文章，你自己看看吧。

我最搞不懂的问题就是：你为什么希望中西医的支持者不要相互攻击？如果你对一个事情有不同看法，如果你看到有人在忽悠大众，为什么不能去攻击？你要当好好先生，那是你自己的事情。但是我在1995年说过这么几句话：

我要竭尽全力，采取我认为有利于病人的医疗措施，不能给病人带来痛苦于危害。

我不把毒药给任何人，也决不授意别人使用它。

当我看到中医妄称自己可以治疗SARS，乙肝，艾滋。当我知道中药注射剂导致无辜人死亡，当我看到某些人对这些逝去的生命的态度。我不得不攻击他们。

最后，我知道你不是学医的。所以我不怪你对“烤鸭论”的轻视。但是请你想清楚，这个“烤鸭论”的背后，是千百个被损害的健康和无辜死去的生命。

我想您认识学中医的人，但您的说法应该是片面的。解剖生物生化生理病理……这些都是一个中医院校的学生一开始要学的，怎么“就是”阴阳五行呢？！

“基于玄学的中医”？似乎也不该这样讲。神农尝百草，我觉得很可能影射的是，远古时把奴隶和战俘当实验小白鼠的暴行。我认为传统中医是有广泛的实践基础的（那些炼丹造“五石散”和原始伟哥害人的，算不算呢？），尽管很粗陋很原始，但不是什么玄学吧。

现代中医起步晚（有50年吗？），落后于临床要求很多。但是跟现代西医没有什么“对立”吧，应该说是学习和借鉴还差不多，而且已经做了很多工作（教学临床科研）。现代中医的核心理论是整体观念和辨证施治，对比现代西医的社会-心理-生理的模式，嗯，好像有互相印证吧。您又何必毫不犹豫的反对？

现代中医一直在奉行拿来主义，不但古为今用，而且洋为中用。x光b超可以算望诊，心电图可以算脉诊，反正所有的现代西医诊断手段，都可以算中医“四诊”的延伸和补充，有用的就用，怎么不行？

我想您是反对那些唯心的玄而又玄的东西。那些东西，保留在档案里就好了。万一西医又有什么新发现，咱一翻古书，“哦，原来我们老祖宗就有这样的想法，拿来一用可也！”实用主义者的强盗逻辑

对了，咱是外行，您也不靠这个吃饭，大可以交流下看法。

以前好像听说过“疼痛医学”，每年有年会。

想请教一下：中医好像没有“反跳痛”的概念，是不是？

区别？现代中医的拿来主义是不是已经让中医变成了西医？