淘客熙熙

主题:俺的牛皮吹破了。 -- njyd

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家园 你又搞混了,

393是总库容,一个这么大的水库不可以把水放干了来防洪,还得保证防洪期间的通航和最低限度的发电。

  水位在145时还有半库水,200是145到175米之间的库容。

家园 嗯,算我搞混了

那那位张专家降低10米限制标准咋解释呢?

家园 发重了,del,该死的网速。

  不过发现这个帖子是没搭梯子时发出来的,奇怪,直接连还是连不上。

家园 性价比更好?

  就拿别的东西比较一下吧,多个小U盘能比一个大容量U盘性价比更好?大部分东西都是大的比小的性价比好。

  北京的十三陵水库设计库容是8000万立方米,看上去已经相当大了。

  修上超过400个水库来代替三峡,就不说建设费用吧,光是管理人员要增加多少?你不会认为管理人数与库容成正比吧?防洪调度时一个一个水库去计算、下令?

  还有,三峡水库能极大地改善三峡的航运条件,两千万千瓦容量的绿色能源就让它白白的流掉,再用多少条人命去换替代的每年几亿吨原煤?再每年向大气中释放几亿吨碳?再增加本来就很紧张的铁路运输压力?

  您何必揣着糊涂装明白。

家园 谁知道咋解释,我又没看到那个报告是怎么算出来的。

专家错误的地方多呢。就象在三门峡上提出过正确建议的黄万里,还不是把三峡的泥沙问题算错了。

难说
家园 就是。开发商拔钉子户的效率都比迁三峡移民高

难不成三峡的重要性还不如一个楼盘不成?

家园 第三个说话的是开发总公司的负责人,

他是建筑工程的甲方,是管建设的,不是管运行的,当然不一定会了解上游的全部情况。

  第二个引用里管运行的说的就很清楚。

  你已经知道“不包括下游降水造成的”,还会认为“可以保证下游任何一段不发生洪涝”?三峡的年径流量只占整个长江的一半不到点,你还要让三峡为另一大半负责?

  不管怎么说,三峡水库对全部下游的防洪是有很大作用的,下游支流来水大时,三峡至少可以减掉下游长江三分之一的流量。就拿最近几天来说,三峡水库的来水流量高峰时是7万立方米/秒,而为了减轻下游防洪压力下泄流量控制在4万立方米/秒以内,如果不减掉这3万下游的压力要增加多少?黄河花园口今年最市的洪峰流量才为6680立方米/秒。

家园 如果只是四川地区下暴雨,难道三峡不该负起抗洪全部责任吗?

如果洪水只是由于四川地区(三峡上游)造成的,三峡当然应该负起抗洪的全部责任,并且“保证下游任何一段不发生洪涝”

其次,论证三峡的时候,说三峡的一个功能是“经过三峡枢纽的防洪调度,可使荆江河段防洪标准从约十年一遇提高到百年一遇”。这也就是说,不管下游下不下暴雨,有了三峡,荆江段不发生洪涝的标准就是“百年一遇”。这个当然也是三峡负责的

当然三峡对于下游防汛减压是有作用的,这点没人否定。但是,我们要拭目以待,这个作用是否达到了花了巨资的预期效果。

另外目前看起来还有一个潜在的问题,就是据报道“长江委官员还表示,尽管三峡集团公司强调集体调度,但是三峡集团公司有时也会违反长江防总的调度要求,在2008年时就曾为了发电而在汛期蓄水”。如果三峡发电公司为了发电赚钱而破坏了整体库容调度,这个也不算是负责任的行为吧?

家园 如果你让三峡集团公司去移民,效率准比开发商高
家园 一千遍呀一千遍

链接出处

家园 谁说要建400个水库?

帐不是这么算的!

三峡往上在长江干流上的为什么不先修?迁移居民少,地质情况也简单。按你的算法,搬迁这么多人,治理污染,地质灾害,要增加多少人员啊?

而且水库不是越大就拦蓄能力越强。这次洪水中,汉江丹江口水库,(南水北调中线的水源地),事先对这个水库进行了腾库,当它入流是27000多立方米每秒的时候,水库拦蓄后向下面泄洪只有1900立方米每秒。拦掉了25000立方米的水。三峡经过腾库后,现在也就拦了30000立方米的水。谁的防洪效益明显,一目了然。退一万步,就算你来一个万年一遇12.4万立方米每秒,下泄4万,拦8.4万。我再建不到4个水库就一样可以实现,需要400座?

目前情况下三峡也想多拦点,能吗?不能。拦多了,重庆就要遭淹。你以为张光斗为啥会无缘无故想下调10米的限制。

国家防总副总指挥、水利部部长陈雷同志这几天天天和我们在一起会商研究三峡工程的调度和运用。我们现在采取的调度方式就是,当长江上游三峡水库的入库流量小于50000立方米每秒的时候,三峡工程控泄34000立方米每秒。当大于50000立方米每秒的时候,三峡工程控泄40000立方米每秒。这几个数字后面有充分的科学依据,一方面可以控制荆江大堤沙市河段水位不超警,另一方面即使拦蓄了洪水,也不至于顶托而影响上游嘉陵江的行洪,以尽可能减少重庆市受淹的范围。

改善航运就是一个joke。我前面就说了。你有折腾污染治理,居民搬迁,地质灾害治理的钱,还不如多修几条公路铁路。既可以把山里的居民和外界联系起来,改善居民生活条件,也会大幅度改善重庆的运输能力。

家园 我不明白这里说的条件是指什么

三峡可以防止千年一遇的洪水的时候也是有条件的。文章中所提到这个条件,就是三峡水库要下泻8万的流量。实际上这8万的流量是非常的大的

三峡的主要作用是防止下游发生洪涝,而不是保证自己不溃堤,对吧?那么不管下游是否受得了,就下泻8万的流量,还说这是个条件,有些说不通吧

家园 泥沙问题还不一定呢。

过个十几年再看吧。至少重庆目前是要经常挖挖沙了。

家园 这里有篇文章解释为什么要泄洪

外链出处

目前,我们的长江三峡必须要泄洪,也是我们国家的水利设施建设相对还比较落后的体现。我国长江上所有水库的蓄水能力,还不到长江年径流量的20%,不抓紧汛期洪水不太大的机会进行泄洪,就无法保障目前极为有限的水库库容发生出可靠的防洪作用。随着今后我国长江上游水利水电工程建设的加速,和梯级水库群蓄水能力的提高,我们才能有更大的存储洪水的余地,更有效的发挥出水库的蓄洪补枯作用,逐步减少三峡水库的泄洪。

家园 三峡过去一年的水位

日期 入库 出库 三峡上游水位 葛洲坝下游水位

2009-9-1 23900 28200 146.42 48.88

2009-10-1 16600 8770 158.5 41.62 (9-10月汛末蓄水)

2009-11-1 9500 9340 171.04 41.84

2009-12-1 5300 5470 171.02 40.08

2010-1-1 4400 5250 169.34 39.97 (1-3月春旱,向下游放水)

2010-2-1 3900 5370 165.71 40.33

2010-3-1 3800 5420 159.38 40.39

2010-4-1 5050 5360 154.12 40.32(4-5月维持156水位)

2010-5-1 7400 6030 156.49 40.5

2010-6-1 11800 13100 149.5 43.27(6月入汛前放水,把水位降到145)

2010-6-15 13800 16200 145.68 44.48

2010-6-20 27000 17700 145.73 45.2

2010-6-22 16500 18100 148.08 45.17

2010-6-23 16100 18400 147.81 45.29(6.20一个小洪水,先拦后泄,减轻下游抗洪压力,6.21-22号江西洪水达到峰值)

2010-6-25 25800 17700 149.5 45.36(继续拦水)

2010-6-26 19000 17400 149.79 45.12

2010-7-1 18800 22300 146.98 46.83(下游洪水缓解后,泄回146米)

2010-7-9 31000 27500 145.94 48.62较大洪水,基本来多少放多少,保持146米

2010-7-12 31200 25900 148.13 48.39

2010-7-13 28600 25900 149.41 47.92 稍微拦蓄一点水,江西安徽再次吃紧

2010-7-16 26500 32100 148.91 50.05

2010-7-17 28000 35200 146.87 50.86 上游洪峰到来之前开始泄洪

2010-7-18 42000 34100 146.41 50.72

2010-7-19 69000 41000 148.46 51.9 历史最大洪峰到来,拦住洪峰,前几天放的水起了作用

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