淘客熙熙

主题:删除 -- 水巷人家

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家园 你看看清楚再开口好不好?

反对派是反对祭祖的,你看不明白不会去看看原文说的啥?

不过,在历次的讨论中,反对派都会获得更大的支持票,这样的决定,一直影响着之后数世纪的中国教会,这对中国教会的纯洁性具有巨大的贡献。

每次教会里有开明的想替中国人祭祖这事开通一下,马上就有反对派出来,而且“都会获得更大的支持票”,这个作者也对这种行为加以夸奖,说“对中国教会的纯洁性具有巨大的贡献”。到底什么哪个才是“教会内部的主流言论”还不清楚?“和你的想象不同了”吧。

家园 原文我确实是打不开

我印象里,教会史上颇有几个坚持本地化的教派和人物,他们取得了多少影响力,要是感兴趣的话我可以查查看。但是这些教派已经在中国断了传承。这个问题本来就是可以讨论的,在过去的中国神学界也不是铁板一块。如果这是你的想象的话,那就算和你的想象相同好了。

家园 我可不象某些人靠想象YY

我是有理讲理,通通都有实际证据,不需要靠想象来YY。不像有些人,两耳一捂就“从来没听过”地开始想象了。好,给了证据证明这事和他想象不同呢,就硬要拗那不是主流了。现在连他自己都说“坚持本地化的教派和人物”“已经在中国断了传承”了,想象出毛病了吧,哈哈。

“讨论”就没必要了,和你这样口改得这么快的“讨论”有意义吗?我发这些帖子,一来是告诉你“情况可能和你想象的不同”,二来让其他人看看鼓吹中国基教化的都是什么样的人,只此而已。

家园 我可不是像某些人靠想象YY

我可是打入内部,统统都有实际经历,不像某些人,网上搜一搜就开始自以为看到真实情况了,那可是和想象的一样不靠谱。

家园 在内部被洗脑,不算想象,是直接YY啊

“真实情况”是啥啊,是“教会史上颇有几个坚持本地化的教派和人物”“但是这些教派已经在中国断了传承”?是“从未听说过”?哈哈,所以我让你听说听说嘛。

网上的这些牧师的反对祭祖的东西这么多,可你到找几个赞成的的来给大家看看啊。要么这些牧师都是人前一套人后一套的骗子?

家园 这样的话都出口了,呵呵

敢情您不是来“讨论”的,是来搞人参公鸡的,您自己和自己“讨论”下去吧

家园 呵呵,说说看,我人参公鸡了你啥啊?

我说过,我都是有理讲理,说出来的话都有证据,不像有些人拿想象来YY。说牧师对中国人祭祖指手画脚,就能举出牧师们指手画脚的链接来;说你靠想象YY,就有你自己的帖子不打自招为我的话作证明。否则我岂不是堕落到和某些人一样,大嘴一张“真实情况”,没半点实货,又怎么能让其他人看看鼓吹中国基教化的都是什么样的人呢?

家园 你被洗脑了,你们全家都是被洗脑了

毫无知识与经验,靠网上的东西就开始YY, 其实都是为了“打倒和我不同意见的人”服务,唯有这样,恰恰才能让大家知道,某些人都是什么人了,你自己的帖子,就是不打自招的证明,咔咔

家园 日本的基督教比例是维基的数据

要质疑就去质疑他们去吧。凭借自己的感觉质疑整个国家的统计状况好像不理智。除非你认为维基的词条有人别有用心。

家园 没说这个统计的问题

但统计可能无法让我们看到整个图象。

家园 这里有一点台湾神学界的论述

1. 從祭祖一事看如何看待異己(待續)

脫苦海

05/2001

認識某一個思想體系,除了像蘋果理論般「以身試藥/毒」之外,閱讀其著作亦是一個可行的方法。當日曾看過天主教會的著作《中華殉教先烈傳》,當中特別指出這一筆血債的源頭,竟然是一個所謂的「禮儀問題」,即教會對於中國人傳統的「尊孔祭祖」態度。尤其是前者,更是令人頭痛不已。因此我在政府圖書館找有關的參考書,可惜涉及此題目的書不多,現在我選擇了楊克勤著的《祭祖迷思──修辭興跨文化詮的回應》。

全書最精采的是第二章,講述不同的基督教人士對祭祖一事的不同看法。我暫且不寫個人意見,讓大家思考一下問題所在。茲分述如下:

一、移置詮釋法:持此觀點的人,多是與聖經中那些潔淨派和狂熱派相倣,斷然分割了屬靈生活興人類文化,把聖經文文與當前人類文化區分,所以反對祭祖。祭祖在本質上是屬魔鬼的,是一種拜偶像的活動。這種理論詮釋法用變位、取消、「驅魔」等方式,企圖轉化他們看為文化污點的祖先崇拜。

二、替換詮釋法:這種詮釋法雖然注重聖經真理,但也同情文化與人性的需要。它提供了另一種方法,使盡孝道者能對祖先表示尊敬。主張「祭祖」一詞的意義可以有所改變;人們可以,不再設立祖先牌位和家庭祭壇,而在家中顯眼的桌子上擺放家人的照片,並對他們的生平事跡與美德加以描述,藉此保持亡者與生者之間那種活生生的聯繫。除了替換家中的擺設之外,儀式也可以替換,可以舉行追思禮拜來取代傳統的食物祭祀,向亡者奉上鮮花,亦選擇讀聖經、宣講福音和為亡者禱告,將亡者的年鑑交給教會保存,也可以向教會或福音機構奉獻。

三、實現詮釋法:它在祭祖的積極價值與基督教所啟示的價值之間找到許多相互與相似之處,並將成為共同詮釋點。辯稱祭祖是愛與孝道的實踐,能培養個人的品性和社會團結的美德,認為人們在敬祀祖先的信念與實踐上所表現的誠意,並非嚴格意義上的「敬拜」:是一個生者與亡者團契交誼的機會,正如聖餐代表和象徵信者與死而復活者的主團契一般。

四、調適詮釋法:其看見祭祖與基督教信仰之間的可容性,因為文化是相對的,不如宗教般絕對。它將祭祖與基督教信仰置於同等地位上展開對話。著重祭祖的倫理動機,而非其迷信成份。祭祖並非偶像崇拜,而是表示最高的敬意與深深的記念。向祖先上供並非褻瀆上帝,而只是孝子對長輩所表示的尊敬。認為是一項家族、文化的活動,而非宗教和教會的問題。強調純正的、原始的偉大儒家傳統,而非調適民間的迷信傳統。甚至部份主張透過培養家族歸屬感和家庭觀念,帶領全家歸主。1. 從祭祖一事看如何看待異己(待續)

脫苦海

家园 大吼一声:你们怎么还在这儿吵哇!

给楼主一点尊重好不好,要吵,发个新贴这么难吗?!在这儿吵,谁听得见哪?(其实我是新贴党,嘻嘻)

家园 最后一个,他们认为教外的人是可杀的
家园 你说反了吧?统计是整个图像,不过没有细节

和逻辑过程而已。不过信教的人和红小兵一样狂热和不可理喻, 理解。

家园 晕,统计数字和图像都分不清楚

倒是很能乱喷,

信教的人和红小兵一样狂热和不可理喻
,谁是信教的,谁又怎么和红小兵一样狂热和不可理喻?不说清楚的话,恰好让大家看明白“狂热和不可理喻”的究竟是谁了。

这样说吧,一个人一生无非两个统计数字,于是这就是您的整个图像了,却不知“无志空活百岁”的道理,老毛和老汪也都是两个数字而已,咔咔,统计如果是“整个图像”的话,大清王朝就是天下第一国了

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