主题：说说俺对老铁要开新网站的理解 -- 煮酒正熟

如果是偶发事件，可以恢复的话，现在还是以不建新站为好；如果将长久被封，那建新站就是不得不为之了。

俺希望铁手先尽快完善老站的管理。这样，对新站的管理也有好处，如果要建新站的话。

看了这么多跟帖，看起来大家对“加强管理”高度一致了。但我很不以为然，觉得真照你们说的“加强管理”了，效果也不会好。

因为你们的“加强管理”，其实就是美国的阿富汗反恐。无非是建立一支足够强硬的版主队伍，再把某些人定义为“捣乱分子”，然后以铁手的名义逼每一个河友表态：“要么站在铁手一边，要么站在捣乱分子一边。”最后，对于你们认为是“捣乱分子”或者疑似捣乱分子的帖子，坚决地删、封、赶人。

问题是，这么搞要是能成功，那美国的阿富汗反恐怎么会落到今天这步境地呢？

孙中山说：“政治就是管理众人之事。”西西河有了这么多河友以后，管理必然带有政治艺术的特征。西西河是铁手开的，版主依靠铁手给予的权力可以删帖，铁手自己可以封人，但是删帖封人如果不是让大家心服口服，那就必然造成河友之间的对立，埋下日后混乱的祸根。就像当前这局面，可以封掉一个“捣乱分子littles”，但同时会有十个人出于同情或者兔死狐悲成为潜在的“捣乱分子”，一有机会他们还是会说你们不爱听的，你们怎么办，再封掉？封不完的。

铁手开新站，如果只是接受很少数“合适的人”，并且从此不再扩容，那是能解决问题的。如果要扩容，就无法回避由于立场不一致而导致的对立。如果象现在这样，搞“我说就是陈述事实，你说就是人身攻击”，然后依靠权力删封，那就没有解决任何问题，只是把问题搬到另外一个站点上去，徒然耗费时间和金钱。

问题是一些执行严格管理的人，纵恿了近期的捣乱分子

在真正严格管理的气氛下，不会没有办法控制的。

首先，米国的阿富汗反恐，是反恐么？是到人家里抢战略要地去了。西西河呢，是大家到铁手家后花园来玩，铁手是主人。这是本质区别。

其次，删、封只是因为某些众所周知的原因或某些人一时兴奋过头或根本不适合到别人家做客，好好的，谁愿意跟谁过不去啊？或许个别管理有权力欲，但西西河的绝大多数管理是值得信任和尊敬的。又怎会一个littles倒下，十来个littles站起来？当大家都有反骨啊？最多是十来个littles离去。当然，俺希望这处理过程能更完善一些。

再次，你说今日吵架的根源，是当初埋下的祸根，可有证据？是否有些武断？西西河几次大的吵架，管理没有适时采取合适的行动来平息，这些老河友都是有目共睹的。看在眼里，痛在心里。

最后，合情合理的删封是管理需要做的。以前有些管理包括铁手做的时候，透明度不够，和河友少了一些沟通，让大家没有明确的适从标准，从而导致无谓的争论，影响了彼此的信任。这是需要改进的地方。所以，要加强及时管理，制定一个合理的删封处理流程，减少不必要的矛盾，这是当务之急。

新网站如果是为了方便国内被墙河友上网的话，俺有保留地赞同。俺的保留是怕在目前的管理手段下开新站导致分流，顾此失彼；也怕铁手累趴下反而影响老站。

言语有些冲动，得罪了的话，见谅。

完全客观不可能，但语言上追求观点平衡的叙述，就能弥补不少。

人没有屁股也是不可能的，但大家还是尽量不要看屁股、秀屁股的好。能看出别人的屁股更加没有什么了不起的。

没有热情、激情也不可能，不过真正下笔的时候，还是尽量带着几分冷静的好。

论坛上呼朋引伴也许少不了的。而且有人的地方就有江湖，就有派别。应当承认这件事情的存在。不过偶尔反思一下自己，不要被门户之见、往日嫌隙给完全左右了，相信这没有那么困难。

另外，力求不被墙的确很重要，被墙和人气/内容之间的取舍问题，也要参考一下国内网友的意见。

实际上，应该是对事不对人，只就某事论其合不合版规，而不会究其过往。

这句话表现出老兄对西河斑竹的具体权力极端缺乏了解。据我所知，目前没有斑竹能删贴能封号，最多就是在几个版面之间转来转去。冲突出现了，完全无力及时化解。

我不否认，管理人员里也会出现执法不公的问题，甚至有些斑竹执法失误出现的概率要高一些(或许高过了大众的容忍限度)，但您说“严格管理的工具铁手都给斑竹了”，这完全不符合事实。

可惜是短贴，就不送花了

动辄就低头瞧人屁股，把人按屁股分派；只要对方屁股对路儿，即使他满嘴喷F，也照样花之宝之，这些做法，非常让人瞧不上。

有的人，理直气壮搞人身攻击，管理层当没看见；

有的人，最多算“疑似人身攻击”，结果就被删被封了；

你叫普通河友怎么搞“对事不对人”？

反正我是不敢搞“对事不对人”的，回帖先看看对方是

谁。我之所以回帖在煮酒正熟的楼里，首先考虑的就是

他劝过我不要骚扰陈经，我也听了劝，我相信他。

“你说今日吵架的根源，是当初埋下的祸根，可有证据？”你这不是给我挖陷阱么，我要是给出证据，那不就是“纠缠过去的事”，被封了你给我把ID要回来啊？至于说一个littles倒下去以后，有没有十个littles站出来，我是能数出十个来的，但是我不敢告诉你，不然管理层照着名单抓人，我不成了出卖同志了？

但对事不对人应该是一个大的原则。如果无法要求普通网友坚持这个原则，至少应该让斑竹在这个原则上身体力行。一个好的斑竹足以保持河里的良好风气了。

至于朋友和“敌人”，我希望斑竹的眼里没这个区分。

强力管理，好的斑竹是关键。这也是人治的精髓——优秀的管理层。

具体内涵可能很不同，比如我一直坚持“果于删贴，慎于封号”的严格管理，与“果于删贴，果于封号”的管理理念就是同中有异，甚至在那个“异”的方面分歧很大。但在论坛整体上严重缺乏管理的情况下，两种理念的持有者，就会因为共同点而暂时结成同盟；以后世变时移，这种暂时的同盟或许会解体。但成熟的人格，都会做到合而不党，分而不仇。

Littles是因为立场与一些原创高手对立而被封的么？那么我请问：与那些原创高手立场明显对立的铸剑兄、雪里蕻兄、ifuleu，还有你达雅，什么时候被封过？？可见，Littles被封，与其立场观点无关，而是讨论态度的问题。

所以达雅兄的什么[搞“我说就是陈述事实，你说就是人身攻击”，然后依靠权力删封]，完全不符合事实，这样说话是很不负责任的。

另外你言之凿凿地说什么：“很多今日吵架的根源，就是当初埋下的祸根。”请问你有什么证据么？没有证据、拍脑袋乱讲可不好。Littles对一些原创高手的确存在严重讨论态度问题，但他被封多次，对老铁乃至对西河的斑竹们从无任何抱怨，完全是一付愿赌服输的气派，虽然道不同，就冲这个，我也敬他是条汉子。而他这次引发冲突那贴，完全不是针对从前处罚过他的斑竹，而是针对一个他从未打过交道的ID。单以Littles论之，你说的“今日吵架根源，就是当初埋下的祸根”，真是从何谈起！

Littles河友现在被封禁中，其实不该把人家一次又一次地拎出来过堂(道德法庭)。我在这贴中提到人家，完全是因为达雅你一而再再而三地提。

最后再明确一点：现在的斑竹没有删贴权和短封权。如果有这两样权力，那么上次的几个人身攻击贴就会被及时删除，肇事ID会被短封几十个小时，这样，很大的可能就是会避免那样一次波及全河的动荡，也会避免某个ID被永封。当然，矛盾被压下去了，是不会自动消失掉的，以后还会重新泛起，但泛起了就再处理弹压贝。无论中国、霉果还是老欧洲的社会问题，长久以来不一直都是酱紫么？怎么可能消除掉矛盾对立？？所以地主为自己删贴及时果断而自豪，没什么问题。

地主脾气比较火爆，但他现在作为一个普通河友的发言和表态，与他当初做斑竹时的发言表态，是很不一样的。他是一个能够充分享受普通个体自由表达的自然人，也是一个在任之时勤恳敬业甚至战战兢兢履行职责的职业素养较高的社会人。他当年的处罚，都是针对言辞，而不是针对人。我跟地主可不是什么天然的哥们儿朋友，所以我对他的执法开始是带着挑剔心理的。不过他在任时的执法没有什么不公(最多就是一些模糊情况怎么处理都有问题也都有道理的情况)。

翻墙是满简单的一件事 国内文网日紧 一点开放的心态都没有 还想当向世界输出软实力 还跟德国总理上课说要引导媒体教育人民 真是神经病