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主题:从毛公当年是否依法办事谈起 -- 洗心

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家园 告知公知

猪八戒别妄想娶林志玲 [ Irene王 ] 于:2012-03-27 13:11:10 主题帖

重庆模式与中国司法改革的前景,这是去年暑假的事,重庆模式还很火

演讲人是童之伟教授,华东政法大学法学院教授

评论人是李庄案辩护律师之一,斯伟江

两个都是国内的自由派,整个讲座基本是在讽刺政府,tg,以后谁跟我说国内言论不自由,我跟谁急。

童教授演讲很幽默,尽了讽刺重庆模式之能事,笑声阵阵,但除了幽默和精彩的讽刺,也没有什么别的值得听,他的观点是中国司法要引入陪审团制。搞笑的是这个主要观点到最后几分钟才涉及了,而且没有说任何论据,包括逻辑和事实都没有。只能说他的这场演讲的水平停留在讽刺幽默辛辣的文革大字报的水平上。据我观察,比起想解决问题,他可能是想被抓进去成名多一些。

倒是斯伟江律师的很精彩,既幽默也有实际内容和洞见。他上来就说他听童教授演讲听得快睡着了,大家大笑,他的几个观点(写下来不代表我赞同):

1,学术界的人水平太差,别瞎折腾了。除非你能穿上黄马褂,宫内行走,要不然还是继续当你们的学术包工头吧。全场大笑,鼓掌。听众大部分是学生啊,受迫害已久,能不鼓掌吗。我也使劲拍了两下,哈哈。童教授一旁只能陪着干笑。

2,中国有意识形态,就是物质主义。教授白天是教授,晚上是叫兽。中国没有哪个职业是一听能让人肃然起敬的,包括杨振宁诺贝尔奖,有收获尊重吗?个人可能有感召力,但没有受人尊重的职业。这代表了整个社会的精神没落。

3,怎样解决这个物质主义问题,重庆模式是种返祖现象。各个地区都是个小重庆,只不过重庆比较显眼而已。

4,重庆模式很脆弱,因为招商引资靠了政策倾斜(比如厂外出关等)和欧亚铁路。

5,中国不能搞民主,搞了就生不如死,不如现在,农村搞民主选举,第一轮宗族全投本族的票,第二轮开始贿选,同宗族的也要收钱,不过打点折。要搞民主,也要自己照照镜子。自己是猪八戒,没有不贿选不卖票的坚持,就别老想着搞民主,娶林志玲。

到最后本想问个问题,可惜时间不够,如果问了,估计要被打出去,呵呵。我的问题就放在这里吧:

我非常赞成要娶林志玲,先照照镜子这个观点,两个主讲人一直抱怨党大于法,那么如果要法大于党,你们司法界的人士能否也照照镜子,众所周知,司法界是最黑暗腐败的一个领域,律师们唯利是图,司法如果由这样一群猪八戒来解释和定罪,我看还不如现在。所以你们喊着法大于党,其实也是另一个版本的猪八戒要娶林志玲。哈哈。

家园 这就是为什么中国短期内无法完成法制化

如果把法律当成“虚伪的统治工具”,那自然是觉得难受。像这样想的人太多了,于是中国社会的组织形式就一直会是rule of power,而不是 rule of law。在公共场合,或者面对公共财富的时候,只要“统治阶级"没盯着,自然就会吐痰,破坏,去贪污腐败。老百姓们于是继续一边痛恨贪污腐败,一边又希望自己获得权力去贪污腐败。

不如把法律当成“统治阶级和被统治阶级之间的契约”?

家园 从技术的角度来说,太祖的法治不够“文明”,比较“野蛮”

手头上有本“中国革命法制史”,主要分门别类地讲了建国之前的法制建设,属于新民主主义法制,性质是多数P民对抗少数精英的。

无规矩,不成方圆,糊里糊涂乱来是办不成事体的。若事体办成了,绝不是在无乱搞瞎搞的基础上进行的,一定是有管理有章法的。

以1925年省港大罢工为例,就有很多刑法特征的条令出台,比如《会审处办案条例》,《纠察队纪律》等等。《办案条例》列举27种具体罪行,与贪污舞弊有关的,差不多9种,有个工会会员是会计,有几百块钱经手却手续不清,钱没了,人也跑路了,明显有亏空潜逃嫌疑,于是工会登报布告,”7天逾期不返,即实行通缉归案追究”。有个纠察队的支队长,叫郑福的,他自己去盗卖火油,经过密查核实之后,报代表大会讨论决定,交特别法庭审判,处以死刑。

这样的法治,比较直白,宗旨目的、文字撰写和框架设计,不会那么弯弯绕,可以高效率地“对号入座”,一翻两瞪眼,没周旋的余地。

太祖的法治,大致如此。这样的法治,比较“野蛮”。

什么是“文明”的法治呢?

个人比较敬仰的杨良宜有本书叫做《禁令》,里面摘些文字来说明:

“本书也大量详及了当今国际商海中嗜血、残酷与无情的文明斗争与杀戮手法。特别是,许多是这十几二十年的新手法,如MAREVA禁令,ANTON PILLER禁令,ANTI-SUIT禁令,等。。。。法院各种禁令愈出愈多,也导致今天的国际诉讼,成败是会与案件的是非曲直无关,而更重要是大家斗出禁令,都战术、战略,也把这场文斗恶斗的大战大大提前地展出。”“文明的一套做法是包括完整明确的商法与去执行它的机制”。

“文明”的法治,相比之下,就复杂华丽得多,法令规章制度汗牛充栋了,多数P民显然没有办法在这种框架下去跟少数精英抗衡。

智识分子,很容易对“文明”法治产生好感,而对太祖的“野蛮”法治产生厌恶。

刘邦进咸阳,话不多,就约法三章。

通宝推:jboyin,
家园 说常公领导8年抗战,就令人想起黎元洪。。。。

辛亥革命打响,黎元洪是被强迫推举为湖北都督的,他自己不愿意。个人是武汉人,初中历史老师讲课的时候,说黎元洪还钻到床下面去了,把他拉出来的,红楼里面真地还有张床。

常公不是在西安也被张杨这么强迫过一下么。

稍有常识的人,对常公领导8年抗战的说法,应该是想不通的,太祖也想不通,所以在43年7月,有篇《质问国民党》,摘些文字,供大家笑谈一下:

国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

  这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

老实说吧,我们很疑心你们同那些日本党、汉奸党互相勾结,所以如此和他们一个鼻孔出气,所以说出的一些话,做出的一些事,如此和敌人汉奸一模一样,毫无二致,毫无区别。敌人汉奸要解散新四军,你们就解散新四军;敌人汉奸要解散共产党,你们也要解散共产党;敌人汉奸要取消边区,你们也要取消边区;敌人汉奸不希望你们保卫河防,你们就丢弃河防;敌人汉奸攻打边区(六年以来,绥德、米脂、佳县、吴堡、清涧一线对岸的敌军,炮击八路军所守河防阵地没有断过),你们也想攻打边区;敌人汉奸反共,你们也反共;敌人汉奸痛骂共产主义和自由主义,你们也痛骂共产主义和自由主义⑷;敌人汉奸捉了共产党员强迫他们登报自首,你们也是捉了共产党员强迫他们登报自首;敌人汉奸派遣反革命特务分子偷偷摸摸地钻入共产党、八路军、新四军内施行破坏工作,你们也派遣反革命特务分子偷偷摸摸地钻入共产党、八路军、新四军内施行破坏工作。何其一模一样,毫无二致,毫无区别至于此极呢?你们的这样许多言论行动,既然和敌人汉奸的所有这些言论行动一模一样,毫无二致,毫无区别,怎么能够不使人们疑心你们和敌人汉奸互相勾结,或订立了某种默契呢?

对常公的准确概括应该是:毕生致力于反共事业,为阶级斗争操劳一生,期间,被迫地担任了全国抗日斗争的名义上的最高领袖。

通宝推:敲门,
家园 我挺奇怪个事儿

前贴有云,

首先我很反感一个论调:说到太祖爷的功劳,总是”集体的智慧”,“历史发展的必然”,说到别人,比如常先生,就成了雄奇了,作为一个国家当时的领导人,“领导了中国八年的抗战”,这不正是他该做的吗?难道他想学汪兆铭?莫非他宣布投降了,中国人民就不抗战了,抗战胜利不了?既然如此,“雄”在哪里?“奇”在哪里?怎么就成了

那么蒋介石镇反杀苏区人民的时候,怎么就要说成是他一个人干的呢,怎么就不提集体的事呢?到了太祖犯错的时候,就要说成是“集体的智慧”“历史的必然呢”

家园 人性自私的另一个佐证

刚才回沃尔玛的帖子提到人性的自私,其实和这个很类似,那些人只是私心不愿承担错误的后果而已,但不至于到叵测毛骨悚然的地步。

认识沃尔玛国内的买手。据说,当他们遇到价格更便宜的供应商时,他们往往不会采用,而会尽量屏蔽,原因大家不难猜到。

家园 余生也晚

对康老的印象是他的一幅字,评价郭沫若的说法,大致意思是:

他的破字,我就是用左手拿根草棍写得都比他好。

颇见性情^_^

家园 这个其实很好理解

土共早期的氛围就是迷恋知识分子,迷恋留洋的,迷恋留苏的,所以对东哥这一既没出国,又没受正式军事科班训练的土包子,要想获得其它人的信服,其难度可想而知。所以这跟什么人心叵测两马事。你可假想一下,你一大学生,结果发现一自学成才的文盲总能找到解决问题的方向,而且事实证明就是他对,你是不是肯定不服,总想把他弄下来?当历史一次次证明东哥确实是神的时候,甚至有人说,不信东哥是不成熟标志的时候,这幕大戏就到了文革,只是这一次到底是东哥对还是他终于错了一次,恐怕我们现在活着的人都不适合作结论和判断,要知道文革是东哥说的这辈子做的两件事之一,东哥的视野和层面是远超我们的......

家园 譬如李景林,

跟四人帮走那是后来的事。

我们插队青年记得的,却是他给老人家写信告御状的事。

家园 你想说的是李庆霖?

人家到死也没有认罪,说所谓的参与武装叛乱搞打砸抢完全是诬陷。审判之前把他带到个堆满武器的房子里,然后就拍照摄影,说这就是罪证。

家园 对,对对!

一时脑袋卡壳,多谢纠正。

家园 靠孙子兵法打仗

是很多人批评、鄙视东哥的说法。你想想,哪么多黄埔军校,云南讲武堂,保定军校,还要日本著名985,211军事学校毕业的,怎么可能对一个通过孙子兵法,三国演义了解打仗的人服气?其实东哥后来不喜欢知识分子,不喜欢书生,希望学生上山下乡,估计也跟这个有关系

家园 不喜欢知识分子如果是这个原因,那也

太小看了他。关键是知识分子总是觉得高人一等,感脚太好,不能平等看待占多数的普通群众。所以他提倡从群众中来到群众中去

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