淘客熙熙

主题:【原创】失色的闪电(上) -- 晨枫

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家园 确实有这个因素
家园 嘻嘻,老美不会做不合算的事情的
家园 铁手在搞什么名堂?

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家园 F-111以后老美怎么还会想搞

多军种通用战斗机呢?

家园 估计和设计时的余量很有关系

A10 从设计就强调要能抵抗一定的地面炮火,20年前设计计算水平又差,所以必然留了很大的余量。20年来,美军面临的对手对空能力又都极弱,A10过了如此惬意的一段岁月,那当初的设计余量转化为额外寿命就很正常了。

家园 我认为F35是一个错误的东西,就商业而言.

在世界上的战斗机中,按八十年代来讲,分未四个档次.一是高端,比如当时的苏27和F-15,中高挡的有幻影2000和F-16,中低档的比如没出现的F20和中国的歼八II.还有更低的MIG21这一类飞机.

就销售而言卖得最多的是最低档的当时的比如MIG21或者什么F4/F104F5等这些飞机和F16,幻影等中高端飞机,而高端机排第三.

高端机战斗力相当高,买它有个政治因素,还有价格的事情所以买的不多.就市场而言,只有四分之一的国家对高挡机有兴趣.而对中高挡次有兴趣的国家占大约九成.而低挡机做为补充的市场同样强大.

F35的定位,实际上是定在低挡的位置上,所以空优能力不强.做为能大量消耗的飞机.而美国人做错了一样事!他做出了F20.而不是f16.

F20的价格,赶上了F16,但战斗力差一个档次.F35又是这样,如果是空优,F35对台风比不上.而对地的话,有空优的话.有更便宜的机.这F35也算是两不靠.

而价钱悲剧,现在的F35已经比台风贵了60%,而能力远不如台风,包括隐型能力.

现在我看法,F35不可能重新找回F16的辉煌.因为很简单,很多国家希望有一型综合能力强大的战斗机,这些机通常在空优中对抗比如欧洲两风或者俄罗斯的苏35BM等飞机.而且价格要低廉.这个F35是做不到的.

就我个人看,五千架的市场估计不会有,两千架就算不错了.

比如荷兰意大利等国,你能让他们拿F35来做顶梁拄吗?还是要找台风等机才有安全敢,这将进一步压缩F35的市场.

其实F35按现金算,也是F-16那个价,但今天现在上的国家真比以前穷了不少,谁还有那么多现金?

家园 精确命中

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家园 F35的设计要求就是一个“会生孩子的男人”

最后的结果只能是不男不女,俗称“太监”

增加了那个“轴驱动升力风扇”,F35的外形完全就是一只企鹅。为了让那么胖的家伙能飞起来而且有一定的飞行性能,只好造一台“世界上单发推力最大的战斗机发动机”,这个发动机的价钱当然也便宜不了。於是,整架飞机就成了死贵的中低档战斗机,SB才会买,比如加拿大

这实在是老天爷的恩典,知道中国在战斗机方面落后太多追赶得太辛苦,於是让领先者原地转磨磨。

家园 你有点太悲观了

80年代战斗机分四档是可以的,但在产量上把米格-21和F-5在80年代之前的产量也算入,那不是公平的比较。进入80年代以后,米格-21和F-5的产量已经急剧下降(除了中国的歼-7外),不能和F-16比。F-20在价格上也比F-16/79还略微便宜一点,比“正规”F-16更是便宜不少。F-20的悲剧在于比较,在政治上有条件买F-20的国家也有条件买F-16,而新技术的F-16和老技术终极版的F-20之间的形象差别太大了,实际差别在F-16A Block15之前差别不大,但升级路线图放在那里,MLU从第一天就在着手,最终能力不是F-20可以比拟的。

F-35不是定位在相当于F-20的位置,而是F-18的位置,也就是说比F-16还要高半档。空军有F-22,问题不大;海军只有靠F-18E和F-35,前者的系统能力强,后者有一定的隐身,两者已经不是高低档的关系,而是防守和进攻专家的关系了。当然,F-35是否能当此重任,那是另外一回事。

F-35用作攻势制空,撞上台风+AWACS,固然不占上风,这在F-16时代也一样。如果F-16A Block10进攻狂风ADF+AWACS,同样被打得鼻青脸肿。但反过来,要是台风进攻,F-35+AWACS防守,台风就未必占上风。

至于F-35能否达到5000加的产量,我也认为不靠谱。美国三军已经确定总产量在2500架以上,这个数字降低到2000架是有可能的,更低不大会。美国三军还是需要一定的数量的,三代战斗机再延寿,也终究是要退休的,退休后就F-35只此一家别无分店了。但盟国的销量在很长时间里不大会突破1000架,毕竟太贵了。

至于要台风还是要F-35,意大利已经决定减少台风的采购,转而买30架F-35。

家园 这就是带头人的坏处,和追随者的益处
家园 关于加拿大买F-35

这也是没有办法。现有的CF-18已经很老了,买新飞机是早晚的事。这些都是F-18A/B,美国海军的F-18A/B都退役了。那么买什么呢?

1、F-18E/F

2、F-35A

3、F-15SE

4、台风

5、阵风

台风、阵风不可能,加拿大空军的保障和训练体系要全换了。F-15SE不比F-35便宜,而且在本质上说老技术。剩下的就在F-18E/F和F-35A里面挑了。F-18E/F不错,澳大利亚已经从F-18A/B升级到E/F,但加拿大在早年已经加入了F-35计划,指望着分一点生产份额呢。F-18A/B当年也是这样的,因为研制时间晚,加拿大有机会加入生产份额,所以F-16出局。如果加拿大不买F-35,这生产份额就没有了,已经投进去的多少个亿也就没有了。F-18E/F没有生产份额的事,估计这是出局的一个理由。

家园 美国飞机、军舰的设计余量都大

看到一本英国书,比较按照同样的设计要求和装备技术,美国设计的驱逐舰比英国大一圈,主要就在舱房抗损容限上。

家园 三军通用的想法还是吸引人啊

这些人大多有商界背景,通用性的诱惑力实在太大了。不过美国强调通用,还是做到了很多优秀设计的。Mk41垂发是一个神来之笔,开创了通用发射系统的先例。即使是更早的Mk26双臂发射架,也是可以发射Tartar、Standard、ASROC等多种导弹。空军的响尾蛇和AMRAAM共用发射架,知道炸弹用通用的screw on制导组件,这些都是通用化的杰作。相反,苏联的专用化到后来实际上效率很低,需要多个平台完成协同的任务。F-35的通用化到底是成功还是失败,现在下结论还有点早,不过我不是很看好。

家园 F-35还没服役已经进博物馆了

这是杜勒斯航天/航空博物馆的F-35. LOL.

点看全图

家园 前几天加拿大Airshow训练时CF-18失事,

是不是说明

现有的CF-18已经很老了,买新飞机是早晚的事

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