淘客熙熙

主题:【原创】试论汉字的科学性(一) -- 大西洋14

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家园 英语困难在何处每个人都很清楚

每个大学生在哪门课程上花费时间最多?英语。为什么花费时间那么多?背单词。

对一个外来者来说,一篇文章为什么看不懂?单词不会。

事情很简单的。我不相信多少初中生阅读一篇长篇小说需要用到字典,但我读英语文章,字典须臾不可离。

家园 呵呵,好奇

从哪里看出现代汉语比古汉语精确了?能举个实例吗?

我读古文,感觉很精密啊。即使是一些古代科技文章,也极少感到不清楚的地方。

家园 中国英语教育的方法有问题

中学时候把注意力都集中在语法上了,六年下来,才认识2千个单词,太差劲了。

你如果有托福的词汇量,6千个单词,读长篇小说不应该有任何问题。如果19世纪的小说,两三页纸上可能有一两个生词(GRE词汇)。结合上下文,一般你应该能猜出它的意思。6千单词同3千汉字相比,还是单词容易记一些。尤其是如果英语是你的母语的话,对拼音文字单词的记忆是非常容易的。

家园 现代汉语比古代汉语精密的说法我是从鲁迅那里读来的

他说他们翻译的时候感到原有的中文不能准确的表达意思,因此将欧式语法介绍到汉语里。

家园 那就没办法了

提供几个数据吧

四级的词汇量一般为4000多,

六级是6000多

托福是四六级的基础上在加上3000~4000词

这应该很多人知道

英美成年人拥有3万到6万多的词汇量,但TonyRandall认为这仍然是太少了。就连在以英语为母语的家庭长大的10岁孩子的英语词汇量都可达2万多。

研究者们调查出来的中国非英语专业大学生的最高词汇量仅为5920,而英语专业大学生的最高词汇量也仅为6804。英国的COBUILD词典认为英语最基本,最核心的词汇为6600个。Laufer(1989)认为5000个词汇应是阅读所需词汇量的下限,学习者若拥有9000词汇量,阅读正确率也只有70%。美国语言学家Diller(1978)认为10000词汇量也才是阅读中等难度的文章的最基本要求(汪庆华)。而中国的桂诗春专家写道,对于英美一年级大学生来说,起码要懂得15,000词,TOEFL的选词范围约在10,000词左右。

外链出处

我只能说,这太难了

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家园 我不是搞语言学的

不过我觉得这篇文章引用的数据有问题。莎士比亚的词汇量才2万9千,我不相信英美10岁孩子的词汇量有2万多(spelling bee的竞赛者除外),普通成年人的词汇量有3万到6万。

英语最核心的单词有1500多个,用这些单词你基本上就可以表达一切的意思。当然对于母语不是英语的外国人来说,认识这些单词同真正会使用这些单词有着天壤之别。

家园 呵呵,我在无数个地方见到过这个说法

但我从来没见到过一个说得过去的例证

语言是活的,一个受过良好教育的人,能用各种方法消除语言的歧义,如换词、改变词序、改变标点等等。

急切盼望一个能证明这个论断的例证。

家园 请用英文重写一边,让俺们看看您的英语有多好,行吗?

中国的小孩子学认汉字需要很长时间,小学语文基本上就是学字、认字。西方的孩子小学三年级就可以看长篇小说,因为文字是拼音文字,学了字母,知道了基本的拼法就可以读了。中国小孩子要到五年级之后才能看长篇小说。因此,很多学习汉语的人都认为汉语说起来相对容易,但方块字是最难学的一种文字。很多在国外出生的华裔小孩子不愿意学中文,常常会抱怨说,又要说当地话(指非英语国家),又要就英文,还要学汉语,比较起来汉语太难了,所以不愿意学。这也有情可原,没有语言环境,汉语,尤其是汉字,学起来确实比西方语言文字难些。(顺便说一句,我主张小孩子小学可以在中国上,即学汉语又培养了学习的刻苦精神。学会中文还多了一条求职谋生之路)。

上来这一大段都是下结论,一个中心“汉语难”。

理由照俺看也只有一个:俺说是那就是。

家园 谢谢,很好!
家园 汉语的信息传输率确实比欧洲系高那么一点点

虽然只是高一点点,但对日读几十万字的人来说,放大的效果是惊人的

问题是,信息传输率高一点点未必全是好处,而汉语写起来的难度在发明键盘输入之前比英语还是要大很多,键盘输入之后,又面临着英文信息库的冲击,不过最后是如何的结果就要看中国知识分子的努力了。

家园 送花得宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 小香蕉们学汉字难在不会查字典

拼音文字会说就会写,碰到生词可以查字典

汉字要学会查字典,比英文要难不少。

家园 兄弟,其实文言更精密,你仔细琢磨一下就可以发现了

现代白话经常是一大堆才勉强说清楚的东西,文言往往几个字就高度概括了。文言的精炼程度是相当的高的。

家园 爱智慧是希腊语

跟日尔曼乡下话的"爱"和"智慧(日尔曼乡下话有这词么)"无关

家园 明朝文言文的难度当然大

近世汉文难度最低,最好懂的是以史记为代表的秦汉文,难度稍高一点的是唐宋八大家的古文.最难懂的是大清的桐城古文,明文的难度,可以想见

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