淘客熙熙

主题:美国44任总统中,33任与鸦片贸易沾亲带故 -- 唵啊吽

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家园 你计算思路基本是对的

但我对最后两个几率相乘有点怀疑,“没有共同男祖先”和“没有共同女祖先”好象不是相互独立事件。按照一夫一妻制的假设,有共同男祖先就有共同女祖先,没有共同男祖先就没有共同女祖先,不可能没有共同男祖先而只有共同女祖先。

家园 你说得对

这两个不是独立事件,不应该两个概率相乘。不过,也有寡妇改嫁的可能。

家园 这不是争论的重点

我知道你想增大对美国鸦片利润的估计。但是我用300%的利润率不过是将300万银元乘以0.75。你就是假设利润率是1000000000000%。美国的鸦片利润也不过就是300万银元。

我的文里对虎门销烟鸦片的价值绝对是高估了。你引文中提到广州和约赔偿英商损失30万元(这里的损失一定也是高估)。如果这就是虎门销烟的鸦片损失话,那美国34年的鸦片利润最多也就是30万银元。用摩门教的例子作比较,也就是当时1000个美国农民工作5年的储蓄。

你这里的鸦片成本是印度农民种植的成本。那时的鸦片贩子不象现在的跨国大企业,从种植、收集、运输到港口、走私到中国、转给在中国的批发商、再批发给中国的零售商,再最终到达中国瘾君子那里,一条龙服务。他们只是中间的一个环节。那时航海技术还没现在发达,远洋运输的成本还很高,而且他们还要贿赂中国的官员,这些都要记入成本。我觉得马克思300%的估计就是上限了。

家园 我觉得取样期间在鸦片种植前不说明鸦片贸易的规模

至1839年都是走私贸易。鸦片战争后鸦片贸易“合法”了,鸦片贸易额激增。

虎门硝烟只烧了2万箱,清廷赔偿的是这2万箱鸦片的千。而我在网上看到过资料说美国旗昌洋行从土耳其进口鸦片到中国,土耳其进口中国的鸦片从1805年的每年7吨增加到1830年的每年100吨。(一下找不到链接了)。

家园 我是搞经济学的

数量激增并不意味着利润激增。事实上,数量激增可能导致总利润降低,因为价格可能大幅度降低。总利润很可能是增长的,但是增长的速度要比数量增长的速度低很多。

我从网上查到,鸦片战争前34年,美国总共向中国出口鸦片1万8千箱。因为我不知道一箱的利润,我才引用虎门销烟销毁鸦片的价值来估算。如果虎门销烟销毁的鸦片最多值30万银元的话,那么美国从鸦片贸易中获得的利润最多也就值30万银元。

从土耳其而不是印度进货,应该提高了运输鸦片的成本,减少美国商人的利润(要不然,英国商人也都从土耳其进货了)。

外链出处

从这个链接里,一箱鸦片有50-60公斤重,一百吨能有1800箱。同总共18000箱的数据还是吻合的。

家园 还有人研究过美国总统与英国女王的关系

发现每次总统竞选,

都是与英国女王关系更加接近的一个候选人获胜。

不过, 这次的奥巴马可能是个例外吧。

家园 这个结论有很大问题

这个结论的假设是现在所有美国人都是当初那25万人的后代,但这显然是不可能的

如果当初那25万人且其后代都是2.5个孩子,11代后也不到250万人,而现在美国人有3亿多

所以你的结论应该变成:3亿美国人中,有特定的250万人,他们之中两两之间有10代共同祖先的概率至少为0.986

那么任意两个美国人,都在这特定的250万人中的概率为多少呢?0.8%的平方,不到万分之0.7而已。

家园 这个问题很复杂,而且我的分析有错误

我这两天又想了一下这个问题,我的分析方法太过简略了。即使没有移民问题,这也是个有结婚的Branching Process,比教科书上基本的Branching Process要复杂得多。加上移民,分析解应该是极其困难的,要得到结果只能靠模拟。

我前面得出的结果里,25万人这个结果是错误的。只有假设每个婚姻只有一个孩子才能得出后代存活到今天的概率是0.8^10=0.1。正确的建造模型的方法是,假设每个婚姻的孩子数量是个随机变量,这样这就成为了有结婚的Branching Process。基本的Branching Process我以前在Stochastic Process的课上学过,但从来没用过,早忘了,这要比那复杂的多,如果加上移民,我实在不知道怎么分析,可能只能用Simulation。

对你提的这些点,首先,美国19世纪的生育率很高,远远超过2.5个孩子。以下是白人的生育率

1800 7.04

1820 6.73

1840 6.14

1860 5.21

1880 4.24

1900 3.56

1920 3.17

1940 2.22(第二次世界大战)

1960 3.53(Baby Boom)

1980 1.77

2000 2.05

因此后代数量要比250万大很多

第二,现在的美国的三亿人应该包括三代,你应该将总人口处以3。

第三,你假设,1800年的原住人口同1800年后来的移民没有任何通婚,这明显是不符合现实的,但是加上移民后怎么算,我就不知道了。

家园 del
家园 英国大鸦片贩子查顿曾经自我坦白过鸦片的利润

在查顿的《私函稿》中说,在最好的年头,每箱鸦片的利润可以高达1000银元。以此计算,美国的1.8万箱鸦片拿走了中国人1800万银元。

美国波士顿一位鸦片贩子在1824年说:以往的三年里,他没有拿一块银洋到中国来,却从中国每年运走价值100万银元的商品。

因此,美国鸦片贩子从中国拿走了多少钱,数目尚不明确,但本人保守估计应该是1千万银元级别,而非几百万银元。

我觉得您的计算方法是不够周全的。《南京条约》中英国要求我国赔款2100万银元,其中赔偿鸦片费是600万元,军费1200万元,商欠费300万元。据称,一块银元约合中国银子1两7钱2分。由此可以换算成美元数值,我就不计算了。

另外,虎门销烟销毁的并不仅是英国的鸦片,美国、荷兰的鸦片也包括在内。这笔费用虽然没有名义上的赔付,但美国在鸦片战争期间派加尼舰队来华,趁机大赚一笔。

美国政府遣派加尼东来的动机之一,是借口保护美国公民的利益。其实,这样“保侨”毫无必要。因为战争期间,在华美国人不仅很安全,而且受益匪浅。在中英贸易断绝之际,美国利用 “中立”地位,以及清政府对“外夷”区别对待的政策,几乎包揽了广州的进出口贸易。美商还大力帮助英商运输货物,“每一种能够浮得起的船只,都硬被投入服务。”这种做法,既使美商私囊饱满,也帮了英国侵略者的大忙。不仅如此,美国人并没有终止鸦片走私。走私船往往挂起了美国国旗作掩护,它“正被广泛地利用来包庇鸦片走私”,“美国公民,即使不是以公司身份,至少也是以个人身份积极从事这种贸易”。甚至美国驻广州副领事也从事鸦片贸易。

战后美国政府又派顾盛来签订了《望厦条约》。英国人打了一仗获得的利益,美国人却兵不血刃就获得了,绝对捞回本了。

通宝推:唵啊吽,
家园 你不能只用最好的年头算

这样计算的结果误差太大,太不可靠了。

照南京条约赔偿鸦片600万元算(这600万里一定有很大的水分),美国商人在鸦片战争前34年走私的利润能有400万银元,大约合400万美元。按今天的价值能有2亿美元,不小但也不是很大的一个数。那时美国的一个工人一年的工资能有500美元,因此是8000个工人一年收入之和。

家园 小bug:AmericanRooseveltfamily

came from the same region as the 'noble' Roosevelts back in Netherland.

但是说他们有顶级高贵的血统就太过了,因为两个rosevelts不一定有联系,就算有,这个rosevelt也只是类似镇长一类的级别,没有世袭行,完全不是很‘高贵’的血统。

家园 他们是亲戚

18世纪初兄弟两个,哥哥Johannes Roosevelt建立了Oyster Bay那一支,弟弟James Jacobus Roosevelt建立了Hyde Park那一支。

他们的血统在欧洲大陆当然算不上高贵,但是在美国,如果你的直系血统能够追到五月花号,就是最高贵的血统。罗斯福家族17世纪初就来到今天的纽约,而且很快就发达起来。到了十九世纪和二十世纪,他们就已经是美国东北海岸最古老的家族之一。在那个上流社会圈子里,罗斯福家族确实是属于美国东海岸最顶尖的贵族血统。

家园 美国的这两支是亲戚当然没问题

我在说他们的‘血统’问题,我说的是荷兰的一个小领主也姓罗斯福,和这两个分支他们的爸是一个地方来得。但是很可能没有血缘关系。

至于罗斯福家族在美国属于老家族那是没问题的,最初的罗斯福在新阿姆斯特丹买了一块低,囊括了现在慢哈顿中部好几个街区,包括帝国大厦。

但是说他们是顶尖贵族血统(因为说到贵族血统一般都指在皇室系统里有名分爵位的才靠边),貌似不搭边。只能说美国老牌的名门望族。

家园 这里的贵族是从美国角度来说

如果你读FDR的传记,或评论他的书或文章,他的名字经常是和aristocracy在一起连着用的,因此我在这里说他是贵族血统。如果你觉得不合适,就改成美国顶尖的名门望族吧。

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