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主题:全球化还是保守主义?美国的民意开始分裂 -- 酥油茶

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家园 全球化还是保守主义?美国的民意开始分裂

日前和一些美国朋友聊天,他们的看法还是颇为有趣的,记录如下

美国民众现在已经可以根据对奥巴马的态度分为三类:第一类挺奥派铁定会继续选他,第二类肯定会选任何人,只要他不是奥巴马;第三派骑墙。

第一类和第二类都是特征鲜明,甚至同一类内部的政治观点高度一致,也就是说,只要你知道他是坚定的挺奥或者反奥派,就可以知道他/她是什么样的人。第一类是那种几百年来没变的红脖子,第二类就是受全球化影响的“新美国人”。

这两类人彼此水火不容,美国社会历史上第一次出现了这种意见空前分裂的状况。

家园 抬个杠,从逻辑上来讲这个涵盖了所有情况

把老黑换成小布什,温相,金太阳,你我他芸芸众生,都是完全成立的。

家园 区别是,之前的民众更多考虑的是党派、政绩等问题

对候选人基本可以就事论事,结果出来后无论如何基本可以接受。

现在的情况是,可能夸张点,30-40%的人love him,30-40%的人just hate him,这两派人都很坚定,彼此意见不能调和,谈起来就要吵架。

这个现象是之前没有发生过的。

家园 让美国佬分裂吧。

多个制衡因素,少惹点事就好。

依稀记得有人预测美国会分裂成N个国家。

不知道那会是杯具呢还是洗具!

咱就先蒙头激进。

家园 其实小布什当年也是有人喜欢得要死,有人恨得要死

双方不可调和之势比今天还厉害。回顾历史,克林顿赢得选举的办法是中间路线。作为对他路线的反动,小布什赢得选举的办法是走极端路线,拉一派打一派。现在老黑总统当然要再次反动小布什的路线了,所以他高唱和谐的时候很多。不过小布什前几年的影响还没消除,所以效果不佳。但两党对立之势,没有前几年那么厉害。当然如果共和党内右派越来越强硬,对立是会尖锐化的。

家园 我对这方面了解其实不多

这种美国出现split的说法,也是听别人说的,觉得有趣,姑且记下来。

共和党的右派确实是越来越右了。

家园

那是YY。做好自己的事情才要紧

家园 1

奴隶制那么大的问题都扯了几十年才翻脸,一个奥黑碳,他的争议性再牛也到不了新政和奴隶制的高度,而且他撑死了呆多6年,也没什么迹象显示他的路线有继承性。我觉得你不妨多组织几个不同领域的问题看看这些人在实际问题上的看法和大原则的口水上其实是不是各走一套的人。

唱空美帝的人几十年没断过,美帝还是美帝,倒是他的对手倒了下去。

家园 这个不算“空前”级别的分裂

从选票上看,现在确实泾渭分明。

具体到行动上,68年闹得比现在凶多了。

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家园 美帝到底是什么,目前清楚的人好像越来越少了

奴隶制属于内部斗争,奥巴马的争议性类似于五千年未有之巨变,主要在于他触到了种族,一神教文化,全球化和异族异教文化这几条红线,而且不仅仅属于内部问题,而牵涉到美国在世界的位置的问题,比如很多美国人认为奥巴马竟然对日本,阿拉伯世界表现出卑躬屈膝的态度而对他非常反感。

归根到底,还是我以前说的,美国那些几百年不变的红脖子的顽固性,是看美剧好莱坞而对美国产生亲切感的中国人民想象不到的,中国人民对美国的亲切感和美国人民对中国的疏离感倒是成比例,可以想象炸馆,火炬起哄这样的事情以后还有的看。

美帝还是美帝这句话不知道你是什么心态,美帝问题是二战遗留问题,美帝问题不解决,历史的车轮无法翻过这一页去。

考虑写个《这也是美国》系列,专门讲讲保留地,白人农场,白人小镇,教派据点等等,叫《美国的屁股》也行。

家园 花等美国屁股
家园 那等obm下台这个分裂是不是就结束了?

记得上次布什当选以后,美国也出现了“空前的分裂”,都有美国人制作南北美国的地图了,然后。。。。。就没有什么下文了好像

家园 1

美帝P民才不关心外部事务,你去问红脖子阿拉伯的主要组成国家,日本在哪里,答不出来的多了。美国对日本和阿拉伯世界的示好对大众的影响比他的国内政策小得多。这种对外软弱的帽子美帝历史上的总统不止一个戴过,借题发挥比实际意义更大。中美大部分P民才不关心对方的真面目,他们关心的是自己的一亩三分地,每月的工资。

红脖子永恒,但是废除奴隶制、新政、伟大社会这些红脖子摇头的东西依旧在美国进行,红脖子的态度不能直接代表任何意义。它是美国但不是美国的奔腾一面。正如天朝的广大和多样,和天朝一样广阔的美帝何尝不会是同样复杂。红脖子跟新英格兰的自由分子一样只是美国的一个部分。

五千年之未有,奥巴马有这么大的头衔他会羞愧死的。什么时候奥巴马能像越战的约翰逊一样连公开演讲都不敢出现,跟林肯一样能让共和党或者茶党以他们有能力办到的分裂和战争来威胁再替他戴这顶帽子也不迟。争论无用,就看看6年或2年后奥巴马能担得了什么级别的帽子好了。

几十年来,看着美帝内部大大小小的问题,高呼美帝要倒了,美帝要分裂了的人多了去,至今未能兑现。未来?那还是要至少用预言经济危机的标准来衡量下这类预言是蒙还是洞察力深远了。

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家园 小奥只是开头

他只是开始触及到一点痛处而已,以后还有的看。

“关心的是自己的一亩三分地,每月的工资”简直笑死,那是天朝老百姓吧,不过用这种推己及人的逻辑很多已经发生的事情是解释不了的,解释不了美帝也解释不了本拉登。

天朝广大,多样没错,但和美国一开始就不一样,甚至可以说是 the last of his kind。如果理解不了的话,至少可以理解基督教原教旨的信徒和普通人按很多版上人的话说那是根本不一样的,把这种差异扩到上亿级别,这两个国家 差异 就可以想象了。

越战韩战国内战争,类似清朝平定疆域 讨伐叛乱,而千年 未有 不也就是 一系列条约吗,真正的 变化是思想上的。

几十年来,看着美帝内部大大小小的问题,高呼美帝要倒了,美帝要分裂了的人多了去,至今未能兑现。

笑倒,原来你也知道是几十年来,可以去问个美帝八十岁的老头老太,他/她多半会告诉你这一辈子少年时不容易,投奔农场为了不挨饿,青年时响应 国家号召,入伍或者进工厂,之后一片美好,一帆风顺到老,现在怎样也顾不到了。而我已经说过,这帖子来源 不止一个人,包括经历这几十年的人,

看着美帝内部大大小小的问题,高呼美帝要倒了,美帝要分裂了的人多了去

那是没出过中国国门的大老爷们吧,咔咔。我不过是听红脖子说的多了,留此存照而已。但是我很好奇你的语气,听上去 美帝要么是你家开的,要么“新政、废奴..”估计你是被来源于美帝的变味宣传品给洗了,不含恶意。不过你知道废奴之后上百年,黑人的处境还不如奴隶吗?

家园 1

我还是那个话,奥巴马的争议到底值几斤几辆,2/6年后来数。现在扯了也是拉倒。

至于自由黑人不如奴隶这说法在内战时代南方喷汤姆叔叔小屋的时候就有了。既然你百年后还这么认为,那不妨您列个单子,看看人均教育年限、摄入热量、收入众数,平均寿命这几点如何比种植园的奴隶倒退了。

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