淘客熙熙

主题:2010年9月联合国要求中国1亿儿童统一免费注射某种疫苗 -- 拿不准

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家园 是啊,别显得有些人的短处了

什么实事求是,什么严谨的精神,什么科学的态度,都是扯淡。老子信的就是真的,哪怕自己让自己显得很二。

铁锤砸在腰上,昏糊了。

只见一名男子突然窜到我面前,朝我的脸喷射气雾,我闻到一股刺激性味道,头晕脚软,几乎要倒下,我立即屏住呼吸,向路的对面跑去,后面另一个人追着我,手持铁锤要砸我头部,我拼命往前跑,此人在后面追,没能追上,就把铁锤向我扔出,连扔两次,第一次朝我的头部扔,没有砸中,我听到铁锤落地的声音,边跑边回头看了一下,此人又捡起铁锤扔过来,这次击中了我的腰部,流了一些血。我跑了有一两百米,歹徒未再追赶。我跑进小区后,报了警,警察很快来了。当时路边有一些人,警察立即去现场寻找目击者。做完笔录后,到附近医院验伤,除了腰部有两处破皮出血外,目前身体还未发现其他异样。

家园 那不妨把文章拿出来看看

外链出处

王月丹在此引用了三篇文献,我们就根据他对文献的引用来看看他是否有资格要来给专家做“科普”:

一、为了说明“国际上早就有因为BT转基因食品过敏的报道”,他引用了《中国食品卫生杂志》2001年第3期有关Starlink事件的报道。对当时引起轰动的这个重大事件,有多篇专业文献,而王月丹这种“专家”居然根据的是二手的、过时的中文报道。美国疾病控制中心(CDC)的调查一开始认为有28人出现的过敏症状可能与吃转基因Starlink玉米有关,但是对这些人抽血检验,却未能找到有关的IgE抗体,不能证明他们的过敏症状与吃转基因Starlink玉米有关。详情见CDC的报告:http://www.cdc.gov/nceh/ehhe/Cry9cReport /summary.htm。王月丹还在拿一个已在9年前被否定掉的案例来证明“BT转基因食品过敏”,也敢自称“科普”,而且还是对专家的“科普”?

在正常范围内,差异也可以有好有坏的倾向。比如说,在成年男子正常身高范围内,一般人会觉得高点好,否则王月丹也不会自称比我高出0.2米(果真如此的话,王月丹不去国家男子篮球队效力是屈才了)。那好,喂食转基因大米的大鼠出现的差异有的就是“好”的差异,比如雄鼠的睾丸重量增加了10%以上,对群交动物来说,雄鼠睾丸重量增加就意味着能制造更多的精液、生殖能力越强,不就是“好”倾向吗?对应到身高上,学王月丹说句笑话,应该是:“如果说吃Bt蛋白后,发育的身高平均1.9米,不吃平均1.7米,二者都在正常范围内,您会想吃还是不想吃呢?”当然,也有的指标吃转基因大米组是偏“坏”的。在正常范围内的显著差异不管是偏“好”偏“坏”,都说明不了任何问题,有无不良反应或毒性才是关键,而那篇论文的结论是给大鼠喂食转基因大米未见“不良或毒性反应”。我们做实验,关心的是是否有出了正常范围的显著差异,而不是在正常范围内的显著差异。正常范围内的显著差异很可能只是统计假象,重复实验可能就有不同的显著差异。 可见王月丹根本就没有表现出他读得懂科学文献的能力。但是他却以导师自居,要来指导研究转基因的科学家如何“更加完善评估转基因大米的安全性的”,甚至要给我国农业专家“科普免疫学知识”。在一篇《我国农业专家应该先科普免疫学知识》的妙文中,王月丹如此“有根有据”地引用文献教训农业部和疾病控制中心的专家: 【据农业部及其聘请的CDC专家称,人类认识Bt蛋白来源的苏云金芽孢杆菌已有百年历史,使用Bt制剂作为生物杀虫剂的安全使用记录已有70多年,大规模种植和应用转Bt基因作物也已超过10年。其间没有苏云金芽胞杆菌及其蛋白引起的过敏反应报告,也没有与生产含有苏云金芽胞杆菌产品有关的职业性过敏反应记录。然而,尽管我国对此从来不予重视,没有研究,国际上早就有因为BT转基因食品过敏的报道,“2000年底,美国、日本、韩国等国由转基因玉米 StarLink引起的一系列安全性事件对国际贸易产生了一定的影响。 Cry9c是微生物蛋白质,此基因被加入StarLink玉米使之抗虫。Cry9c是Bt蛋白之一。1998年Aventis公司申请美国环保局 (EPA)将StarLink用于食品,由于EPA未对它的致敏性作定论,于是仅批准它作动物饲料或工业用。 9月美国消费者组织在tacoshells中检出了Cry9c后,引起了恐慌。EPA召集了专家组研究StarLink玉米的致敏性,他们认为整体致敏的可能性“低”。有44名美国人自称食入StarLink玉米污染的食品后有发痒、恶心和过敏症状,专家认为其中14人的症状有可能与转基因玉米有关。” (中国食品卫生杂志,2001年第3期)。而据过敏研究的专业杂志J Allergy Clin Immunol. 报道,转基因玉米可以引起个案的过敏反应(Siruguri V, Sesikeran B, Bhat RV. Starlink genetically modified corn and allergenicity in an individual. J Allergy Clin Immunol. 2004 May;113(5):1003-4;)。同时,荷兰也报道了,农业人员因接触了BT农药导致了IgE升高,出现潜在过敏反应的报道(Doekes G, Larsen P, Sigsgaard T, Baelum J. IgE sensitization to bacterial and fungal biopesticides in a cohort of Danish greenhouse workers: the BIOGART study. Am J Ind Med. 2004 Oct;46(4):404-7.)。可是,号称权威的转BT安全专家,却没有提供试验动物进食BT食品后的IgE指标。 我们已经不是靠银针试毒和靠人试毒的时代了,一切要讲科学,如此设计不完善的安全性试验,是无法说服人的。至少是不能从免疫学的角度说服一个免疫学的研究者的。难道我质疑转BT大米的安全性是没有理由的吗?】 王月丹在此引用了三篇文献,我们就根据他对文献的引用来看看他是否有资格要来给专家做“科普”: 一、为了说明“国际上早就有因为BT转基因食品过敏的报道”,他引用了《中国食品卫生杂志》2001年第3期有关Starlink事件的报道。对当时引起轰动的这个重大事件,有多篇专业文献,而王月丹这种“专家”居然根据的是二手的、过时的中文报道。美国疾病控制中心(CDC)的调查一开始认为有28人出现的过敏症状可能与吃转基因Starlink玉米有关,但是对这些人抽血检验,却未能找到有关的IgE抗体,不能证明他们的过敏症状与吃转基因 Starlink玉米有关。详情见CDC的报告:http:www.cdc.govncehehheCry9cReportsummary.htm。王月丹还在拿一个已在9年前被否定掉的案例来证明“BT转基因食品过敏”,也敢自称“科普”,而且还是对专家的“科普”? 二、为了说明“转基因玉米可以引起个案的过敏反应”,王月丹

二、为了说明“转基因玉米可以引起个案的过敏反应”,王月丹引用了“过敏研究的专业杂志J Allergy Clin Immunol. 报道”。王月丹很可能根本就没有看这则“报道”的正文,而只是看其标题写的是“Starlink转基因玉米和一名个体的过敏反应”,就以为是在报道转基因玉米引起个案的过敏反应。实际上,它根本就不是病例报道,而是评论一篇研究论文的读者来信。它仍与上面提到的Starlink事件有关。当时有人声称吃了 Starlink玉米后得了过敏,有研究人员就拿这个人做双盲对照试验,结果是否定的,让此人试吃Starlink玉米,并没有出现过敏症状。试验结果登在“过敏研究的专业杂志J Allergy Clin Immunol.”上。有3名印度医生读了该论文后,给编辑部写信,对这个试验提出了一些异议,认为还需要有更严格的研究才能排除Starlink玉米与过敏的关系(该读者来信见:http://www.jacionline.org/article/S0091-6749(04)00610-4 /fulltext)。就这么一篇评论别人的论文、没有提供任何新案例的读者来信,在王月丹的嘴里就成了“转基因玉米可以引起个案的过敏反应”的报道,还有脸对专家进行“科普”!

三、王月丹声称“荷兰也报道了,农业人员因接触了BT农药导致了IgE升高,出现潜在过敏反应的报道”。我不知道王月丹是没看这篇论文,还是看过了看不懂或有意歪曲。首先,这篇论文研究的是作为生物农药的Bt,而不是转基因Bt。其次,它研究的是喷洒Bt农药的温室工人通过呼吸道吸入Bt后,部分人的血清中出现相应的IgE抗体。从呼吸道吸入的Bt蛋白是没有经过消化的,出现相应的抗体有什么奇怪的?这和我们说的经过消化道消化的Bt食品有什么关系?我们当然知道完整的Bt蛋白如果进入体内有可能引起过敏反应,用不着王月丹来给我们“科普”这一点。美国政府部门当初为什么只批准 Starlink玉米用于饲料,不作为食品?就是因为实验表明这种玉米用的那种特殊Bt蛋白被消化的速度比较慢,为了慎重起见,就不让人吃了。没想到 Starlink玉米还是流入了食品中,所以才引起了风波。其他转Bt玉米的Bt都非常容易消化,则没有这种情况,都是做为食品批准上市的。

说起来,这方孙子水平还真差,还让医院出具了:“4个小时前被铁锤袭击,腰部有两处挫伤”的医院诊断书。
外链出处

说起来,这个事情有人也好意思拿出来,第一,这是原始材料么?这是转述。这都不知道转了几手的材料了。和本来面目相差多少?

第二,这个诊断书是医院出具的,是记者让医院出具的,你也能算到方的头上,可见您真的很强悍的。

第三,这个东西谁写的,新闻记者写的。是不是有个记者写你丧尽天良,我们就可以如此把你拉出去毙了。

第四,这个东西,唯一的证明是医院为方舟子就诊负伤出示了证明。

观点不同就可以打人,很好么。

观点不同就是美国人的走狗,观点不同就是胡搅蛮缠,很好么。

支持转基因的方舟子一定是在造假,转基因食品一定是个惊天大阴谋,不需要什么逻辑,证据,真相。我喜欢就行。

通宝推:njyd,chalet,
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哈哈
家园 以你老兄的言论,天涯应该更适合你

西西河是讲道理的地方,脸红脖子粗的使用粗俗词汇,或者攻击别人发言的动机,并不能表现你有多少的道理,反而令这里的人反感。

哈哈
家园 你小学没毕业吧,丢人啊

1 很奇怪,你不是有确凿证据的么,原来你没有啊。没有证据,你说这么一大通是什么意思,造谣?

2 公开撒谎。

这个诊断书是医院出具的,是记者让医院出具的,你也能算到方的头上,可见您真的很强悍的。
我给你的链接里就有。

当晚9点08分,方舟子在一家医院就诊。此前约20分钟,财新记者和两位同行曾前往这家医院询问。医院的诊断书上写着:“4个小时前被铁锤袭击,腰部有两处挫伤”。

我明明写的是出具,您改成让医院写的了,当面造谣!!看不懂中国话?请问,是哪个人胡搅蛮缠撒泼诬陷?

你凭什么在此说是“记者让医院写的诊断书”?赶紧,赶紧的出示证据证明,证明你不是在胡搅蛮缠撒泼诬陷。还有啊,你这条等于承认有破案报告的内容,只不过你说是医院写的、记者让医院记者。

是个中国人,就正面回答,我说过

“记者让医院写的诊断书”
了么?

3 看不懂我说的是什么,回家好好看看书。

4 又是说谎。

我明明说的是

这个东西,唯一的证明是医院为方舟子就诊负伤出示了证明

“而你倒是直接,就说“记者让医院开出的这个诊断书”,这不更是造假吗?这能证明方的受伤和袭击有关系吗?

我的原文摆在上面,就这么说谎?

我短短一段文字,还摆在那里,你就两处说谎。这叫不叫犯贱?

我的帖子明明在上面,你就公开的撒谎,造谣。我可见识了什么叫胡搅蛮缠一气了。

你还公开骂大街,对不起,这是西西河。请你滚出去。

子玉先生,原来您喜欢这路货色?我真是高看了你。

家园 短短一文

说了我两处谎话,我原文还在那里。真是见鬼。

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家园 你不知道的东西很多,但又不虚心,那就很不好了

先看看下面的引文,再来发话。

 “方舟子为了科学不要朋友”

  44岁的刘华杰是北京大学哲学系教授,是国内最早接触方舟子的人之一。1999年前后,刘华杰、江晓原等一批青年知识分子组成的学术圈子,热情地把方舟子介绍给国内读者。但是现在,他们形同水火。

  闻听方舟子被袭,刘华杰说,“打人肯定不对,就像骂人不对一样。但是说句俏皮话,从保护生物多样性的角度,方舟子也应该保护。这种人太少了。”言语间的“刻薄”显示,双方有过极深的裂痕。

  1994 年,方舟子在美国创办了世界第一份中文网路文学读物《新语丝》,开始网络写作。2000年前后,刘华杰、江晓原、刘兵、田松等京沪科学人文领域的青年学者,注意到了活跃在海外互联网上的方舟子,“他有生物背景,文笔也不错,批学术腐败、批伪科学,当时我们都很欣赏他,甚至可以说喜欢他。”北师大副教授田松说。

  1999年,刘华杰在网上采访了方舟子,文章发表在科学时报。属于较早推介方舟子的文章。

  江晓原当年为方舟子的《溃疡——直面中国的学术腐败》一书写序,将方称为快意恩仇的“少侠”。方舟子当仁不让,“这个称呼比较对我口味”。

  田松认为,方舟子一直有过去时代特有的那种英雄主义和理想主义情结,一如《天龙八部》的慕容复,有领袖欲。

  方舟子有生物学背景,对人文和科学问题感兴趣,他们认为方加入这个圈子,学术上能起到互补。但实际双方并没有一拍即合。

  刘华杰说,从最初惺惺相惜,到后期分道扬镳是多种因素促成的。“过去的很多事说不清楚,有很些是鸡毛蒜皮的小事。”

  国内资深的科普作者陶世龙回忆,方舟子和刘华杰等人的分歧,根本原因是学术的争议。

  导火索之一,2001年一次“科普图书奖”评比中,清华大学教授刘兵推荐了一本《美梦还是噩梦》,方舟子给每个评委写信,说明这本书的作者并非权威,而是一本站在反科学兼伪科学立场攻击遗传工程的著作。此事引发了方舟子和刘兵及其学生的论战,后期刘华杰、田松等人也加入到对方舟子的口诛笔伐。方舟子称对方为 “反科学文化人”,指责刘华杰搞匿名攻击,“由反伪科学走向反科学”。而刘华杰等人称方舟子用科学的帽子打压人。一场混战之后,双方就此别过。

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家园 “中国政府层面行政能力的低下”?这个结论很有趣。不敢苟同

“中国政府层面行政能力的低下”?这个结论很有趣,我实在不敢苟同。如果中国政府还是弱政府的话,那世界上大概没几个强政府了。就我的所见所闻,中国在政府层面的行政能力和美国政府的行政能力相比不是太低下了,而是太强了。以至于中国的问题通常出在政府层面乱用他们过分强大的行政能力上。

家园 一个是合同工,一个是当家的。合同工不称职可以再招人,当家

的信誉没了可就是大事。

家园 我相信党,更相信群众,我不相信党真的敢

这样明目张胆地伤害群众。我女儿也要打,如果真有问题,一经查实,我第一个要了我所在城市一把手的脑袋!平时是没逼到自己头上,老百姓对当官的不是就毫无办法,借用你句话,——只有想不到,没有办不到的!

家园 问题在于现在已经失去公信力了!

问题在于现在已经失去公信力了!

家园 呦,看样子河友又“被”代表了?

就说你自己就可以了,别想着把自己打扮成正义的化身啊。

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